Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фильмы
Фото
Объявления
Магазин




Неполная разборка М2 FT
Неполная разборка М2 FT


 
  Пистолеты     Винтовки     Пули     Прицелы     ММГ     Арбалеты и Луки     Ножи     AirSoft  

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы: 1  ... 6  7  8  9   [10]  11  12  13  14  ...  187 
Yrka
03-01-2004 18:28
Для уменьшения сопротивления потоку газа из испарительной камеры в корпус клапана думаю использовать пружинку конической формы
Диаметр центрирующего выступа штока клапана - 2 мм, - соответствующий внутренний диаметр витка 2.5 мм (с запасом).

(Есть возможность заказать пружинки любого размера из разной проволоки)поэтому думаю заказать пружинки данных размеров из проволоки :
Ф 0.5 , Ф 0.6, Ф 0.7, Ф 0.8 для опытов.

SwD
05-01-2004 09:15
А как ты укладываешь пулю в ствол ?
Надо сделать кочергу маленькую. И, в зависимости от пули, взять пинцет. Пинцетом аккуратно вводишь головку пули в ствол, можно помочь мелкой плоской отверткой - нажать на задницу пульке, потом кочергой проталкиваешь ее глубже.
А гамо хантер - те вообще на кочергу насаживаются и, сначала под углом вводится головка, а потом вся пулька целиком.. Гы.. Описание какое-то эротическое получается
Насчет пружин - даже если коническая форма - витки пружины-то смыкаются.. это надо такой конус брать, чтоб витки пружины не смыкались.. Это если обходиться без проточек..

С помощью весов постарался уточнить расход газа на выстрел.. Получается около 2 куб см.. Что на 0.5 куб. см больше объема клапанной системы..

MlStrannik
05-01-2004 20:44
Господа!
С удовольствием прочитал всю информацию, коей вы обменивались на 10 страницах. Много интересного почерпнул. Однако,
1) По поводу ствольной прокладки. Так и не понял нужна ли? Мнения расходятся. Решил, что лучше оставлю. Пусть стоит.
2) Соостность ствола и каналов барабана. Видимо, имеется ввиду соостность только во-время выстрела. Наблюдая за работой автоматики, узрел, что барабан слегка приподнимается после проворота и фиксируется. Думаю, что это нормально, иначе, при положении "стволом вниз" шарики будут попросту выкатываться. Конечно, есть ещё момент удержания поджатой ствольной прокладкой.
Везде ругают МР-651КС. У меня как раз такой. Гладкоствольный. При покупке продавец тоже "не советовал" предлагая Аникс. Купил и остался доволен. В родной конфигурации (модель -00) газ удерживал в течение двух недель (больше просто не хранил). Эксплуатировал при температурах от -10 до 0 С. С 8 м (10 моих шагов) шариком пробивает стенку бутылки (пивные, водочные, но не из под шампанского. Последние не попадались ). Шарики отыскивались на дне или по близости. Пульки (Магнум Про остроконечные) просто плющились о бутылку). В сравнении с "Аниксом А-112" (последний тоже прикупил) несколько слабее. Переход на 12-грамовый баллон сразу поднял мощьность. Ориентируюсь на "пробиваемость бутылок". С тех же 8 м бутылки - насковось (окружающая температура таже). Тот же результат с 10-11 м. Шариков по близости нет. Кстати, "аникс" дает сходную картинку, но прицелиться из него сложнее. Так что не знаю. Может повезло при покупке. Upgrade (кастомизацию) проводить конечно буду, но только в вопросах "длинный ствол", "усиление боевой пружины курка" и пр. В связи с этим вопрос:
- Ствольные насадки в стиле "составной ствол" - насколько это реально? Дает ли желаемый эффект?
- Можно ли со ствольной насадкой увеличить дульную энергию и на сколько?
SwD
06-01-2004 09:08
1) По поводу ствольной прокладки. Так и не понял нужна ли?
У меня сложилось впечатление, что она предназначена для того, чтобы шарик из барабана не выкатывался в ствол.
Заодно можно НЕМНОГО уменьшить утечку барабан-ствол. Какой прирост это даст - неясно - возможно, разница на малых мощностях более существенна, но в целом влияние прокладки не кардинально. А вот излишний прижим на работу и износ механизма проворота барабана и на комфорт спуска - влияет.. Для стрельбы шариками прокладка нужна. На досуге проверю эффективность доработанной ствольной прокладки на моем пистолете - увеличу ее диаметр, подработаю, чтоб налезала на казенник. Т.е. попробую применить ее для герметизации стыка барабан-ствол.

2) Соостность ствола и каналов барабана. Видимо, имеется ввиду соостность только во-время выстрела.
Именно. Для стрельбы шариками это вроде бы менее критично. Можешь попробовать забить воронку ствола холодной сваркой по одному из рецептов. После этого можно канал входа в ствол подработать по вкусу - меньше будет сказываться мертвый объем казенника и всякие теоретические "опережающие шарик газы". Мне же кажется, что просто более эффективно будет посылаться шарик в ствол, чем в варианте с воронкой. Возможно, после нескольких выстрелов он сам набьет себе оптимальный проход.. Холодная сварка потом при желании удаляется бесследно - я это делал несколько раз..

Наблюдая за работой автоматики, узрел, что барабан слегка приподнимается после проворота и фиксируется.
Вообще-то это люфт - толкатель и стопор движутся именно вверх..

иначе, при положении "стволом вниз" шарики будут попросту выкатываться.
Они удерживаются ствольной прокладкой - диаметр дырки в ней меньше диаметра шара.

Везде ругают МР-651КС.
История показывает - не критично - все одно - дорабатывается Ругают скорее всего качество сборки в целом.. Выбрать нормальный - порой затруднительно.

У меня как раз такой. Гладкоствольный.
Вот о чем ишшо не доводилось слышать - так это о гладкоствольных вариантах
Как канал ствола выглядит? Ровная окружность, или полигон?

При покупке продавец тоже "не советовал" предлагая Аникс.
Ну, с витрины, Аникс и по-мощнее будет.. Если будет работать как должен и долго

Переход на 12-грамовый баллон
А как на 12-ти граммовый баллон перешел?

Upgrade (кастомизацию) проводить конечно буду,
Ну, испарительная камера - это действительно трудоемкий и сложновыполнимый процесс, хотя и самый прямой путь к реальной мощности. У Аникса, например, родная исп. камера примерно такого же объема как сейчас у меня. И без нее 651-ым догнать аникс врят ли получится. Но, рекомендации по доводке как минимум дырки в клапане до диаметра перепускного выполнить все же стоит. Также рекомендую доработать шток клапана, как в последних рекомендациях. Под вопросом - стоит ли увеличивать диаметр перепускного до 3.5 - на твоем клапане - не уверен, но 3 мм - вроде бы маловато..

"длинный ствол"
Длинный ствол требует повышения расхода газа - иначе при недостаточном давлении шар будет уже замедляться.

"усиление боевой пружины курка"
Вроде бы как вариант небольшой подпитки для длинного ствола. Надо будет на досуге провести эксперимент с замерами..

- Ствольные насадки в стиле "составной ствол" - насколько это реально? Дает ли желаемый эффект?
Если есть техническая возможность выполнить такую насадку - то реально. А если технологическая возможность есть, то лучше выполнить новый ствол - благо посадка ствола - элементарна.
Если переход выполнен соосно и в насадке выдержан диаметр и мощность клапана покрывает длину ствола - эффект будет, но при том объеме клапана расчет показывает небольшой прирост - если при родном стволе (шарик) 130 м/с, то 20 см ствола - 135 м/с, 30 см - 141 м/с
Если в рассчет заложить небольшое увеличение объема (или отдачи) клапана 0.03 куб. см, то скорости возрастают до 139 и 145 м/с, увеличение объема (или отдачи) клапана в два раза (с 0.37 куб. см. до 0.7 куб.см) дает скорости:
15 см - 158 м/с (родной ствол)
20 см - 166 м/с
30 см - 176 м/с
Т.е. заметно, что если длину ствола не подпитывать газом, то удлиннение ствола не даст того эффекта, который возможен.

SwD
06-01-2004 09:38
Забыл добавить, а редактирование что-то не пашет - увеличение длины ствола может привести к падению скорости или нестабильности скорости, если не будет подпитки газом. Из-за возросшего сопротивления. Причем в цифрах 135-140 скорее всего будет не 140, а возможно замедление - трение в расчете не учитывается, а прирост скорости - практически никакой..

MlStrannik
06-01-2004 13:01
SwD!
Благодарю за развернутый ответ.
По поводу вопросов:
1) У меня именно гладкоствольный. При взгляде "через ствол" видны ровные кольца (благо обработка ствола именно на уровне). От шариков, впрочем, остаются спиралевидные царапины. При небольшой палировке удаляются. Кстати, на сайте ИжМеха МР-651КС анонсирован именно как гладкоствольный с дульной энергией до 3Дж (для развлекательной стрельбы ).
2) 12-граммовый клапан просто купил в магазине. Обрезал вдвое поджимной винт, чтоб сильно не торчел. Отсверлил варонку с торца, иначе установка балончика усложняется. Последний всё пытается вывернутьтся из под винта ).
Других изменений пока не проводил. Отстреляю первый (пробный) баллончик и тогда займусь. К сожалению, на улице довольно холодно. Да и под снегом мишеней не найти ).
О усилении боевой пружины я как раз и говорил в связи с желанием перейти на более длинный (возможно составной) ствол. Почему составной? Просто хочется сохранить модульность. Правда предвижу проблемку с центровкой насадки. Да и короткий стволик точить и доводить легче.
Шток клапана и пр. переделку проведу обязательно. Одного не понял. "Проточки в манжете выпускного клапана" - это как? С торца треугольным напильником? И на какую глубину? Со сверловкой и палировкой газовой камеры-препускника в целом ясно.
Кстати, где вы берете хрономерты? Если самосборка, то сбросте пожалуйста схемку.
SwD
06-01-2004 14:16
1) У меня именно гладкоствольный.
Атас, спасайся кто может
Интересно, а как пулями из него стрелять?
Это какая-то модификация. У меня тоже КС, даже два.. Но стволы - нарезные.. Блин, теперь еще и на ето смотреть при покупке..

Кстати, на сайте ИжМеха МР-651КС анонсирован именно как гладкоствольный
А сцылочку именно на эту страничку можно?
Чтоб они признавались в гладкости ствола?

2) 12-граммовый клапан просто купил в магазине.
Могу поздравить - в нем уже выпускное отверстие подходящего диаметра - можешь проверить - в родном клапане выпускное отверстие мелкая дырочка, а в 12-ти граммовом - скорее всего дырищща Вот из этой дырки и растут ноги повышения мощности..

Обрезал вдвое поджимной винт
Подходит поджимной от MP654. Это для тех, кто еще не обрезал, но собирается

К сожалению, на улице довольно холодно.
Зима. CO2 отдыхает..

Почему составной? Просто хочется сохранить модульность.
Так и сделай второй ствол.. Чтоб поменять один ствол на другой - всего-то отвернуть один винт.. Очень даже модульно И никаких геморов и непоняток с насадкой.. Просто попробуй сделать ствол на 20 см - посмотри.. Может понравится. А насадку сделать - завсегда успеешь..

"Проточки в манжете выпускного клапана" - это как?
Это ты как-то не так прочел.. Про манжету - я этого не писал, или писал с перепою.. Проточки - это в другом. Если узел прокалывателя из желтого клапана выкрутить, то на его место можно вкрутить цилиндр, увеличивающий объем клапана. Но в этот цилиндр должна упираться пружина штока клапана так, как она упиралась в узел прокалывателя. А таким образом она перекрывает ход газу из цилиндра в клапан. Для этого и делаются проточки на цилиндре на посадочном месте пружины - т.е. для тебя пока неактуально..

Кстати, где вы берете хрономерты? Если самосборка, то сбросте пожалуйста схемку.
Загляни в подфорум "купля-продажа пневматики". А для относительного результата (мощнее/слабее) достаточно маятника - стал больше отклоняться - стал мощнее. Меньше отклоняться - слабее

SwD
08-01-2004 08:50
2MlStrannik:
Попробуй почистить ствол плотным тампоном - может нарезы забиты консервационной смазкой?


SwD
14-01-2004 09:35
Решил проверить, насколько эффективны операции без использования исп. камеры. Т.е. в родной конфигурации пистолета. Единственное, что забыл - так это снять ограничительную проволочку - скорее всего результат был бы чуток выше и постабильней.
Хронограф слегка поддостал Низкие скорости (125) скорее всего результат касания пулей фальшствола..
Пуля ДЦ, 0.5 грамм - 125-133 м/с
Колпачек 0.28 - 151-154 м/с
BB не мерял, а, похоже, зря - расчет показывает, что скорости должны быть близкими к колпачковым, т.е. выше 140 м/с.
SwD
15-01-2004 09:54
Очень мощно перпроверил мощность пистоля в базовом апгрейде и в варианте с камерой.
В базовом варианте пулей ДЦ показаны
~135 м/c с крайне редкими отрывами под 140, после заметного охлаждения баллона скорость уплозала на 125.
Шарик вылетал под 150.
Кол-во выстрелов с баллона - не знаю. Устал стрелять..

Но.
Вкрутил исп. камеру, начал отстрел - мощи нет 152-156 м/с. Хоть тресни. Все перепробовал. Оказалось надо было почистить ствол. После легкой, нефанатичной чистки двумя тампонами по 4 прохода (вылезла куча грязи от ДЦ), скорость восстановилась - ~164 м/с.
Теперь, блин, на чистом стволе надо проверять базовый вариант..
ГРАЖДАНЕ, ПОДАРИТЕ РОГАТЫЙ ХРОНОГРАФ?!!!
С этим уже и конструкцию с тисками пробовал - получил группу плющенных о хронограф пуль..
Вывод - нефанатичная регулярная чистка ствола - нужна. Чисто, чтоб снять грязь, а не освинцовку..

smiva
15-01-2004 11:16
quote:
Originally posted by SwD:
Получил посылку из Ижевска. Со ствольными накладками и запасными клапанами.
Полагаю, мне это стоило раза в два дешевле - в Москве только два клапана стоят 600 рублей, а у меня ишшо ствольные накладки и приклад.
Что должен заметить - с прикладом и ствольной накладкой стрелять намного удобнее даже самовзводом. Просто намного. Остался вопрос добычи длинного ствола. Накладка позволяет использовать длинный ствол..

Привет SWD. Давно читаю твой пост. Много интересного. У самого есть МР 651. Есть и накладки... И эксперименты с МРом и длинным стволом проводил давно. Только сейчас это все лежит без дела-руки не доходят. Так что если хочешь могу помочь со стволом. Ствол от иж 38. Длина 400 мм. Так же могу помочь подогнать его под твои рамеры. Токарь есть. Что я хочу от этого. Хочу информацию в форуме для свободного просмотра всеми. Информацию в виде: такие-то эксперименты, такие-то результаты, то есть все чем ты и так занимаешься... Я в Москве. Если интересно пиши arc@items.ru

SwD
15-01-2004 12:57
smiva, огромное спасибо за предложение - письмо послал, с плюсатого адреса
Хотелось бы отметить следущие моменты по посадочному месту ствола, т.е. так, как я представляю его без корпуса пистолета - ствол торчит из посадочного места. Над остальным придется подумать дополнительно. понятно, что возможны варианты, я думаю, чтобы поначалу было следущее:

Обточить казенную часть так, чтобы ствол садился в посадочное гнездо MP651 также, как и родной (там вроде бы диаметр 10 мм, но может быть и 10.1 - в общем, по месту надо смотреть) и дополнительно:
- очень точно выполнить обточку с тем, чтобы канал ствола был строго по центру - это главное, что сложно сделать вручную.
- ствол должен входить на всю глубину посадочного места (ствольную прокладку убрать) плюс запас - примерно в сантиметр - мало ли что с казенником придется сделать.
- срез казенника желательно выполнить строго перпендикулярно каналу и подшлифовать (т.е. если на станке, вручную заполировать я и сам сусам можно не до зеркала - просто как от нулевки)
- казенную часть обточить так, чтобы она входила в отверстие ствольной прокладки, но и не торчала из стенки перед барабаном - (точнее надо будет подгонять так, чтобы почти касался барабана, но это по конкретному экземпляру). Т.е. будет еще одно сужение на пару мм.. (см. картинку)
SY, SwD

SwD
16-01-2004 10:05
Итак, уточненные данные по апгрейженному пистолету с чистым стволом и без исп. камеры.
Скорость пулями Gamo Match 0.49 грамм составила: 135-142 m/s. Т.е. в районе 140 - держится хорошо, после охлаждения баллона скорость уплозает на 135 м/с. Результат для моделирования - завышен, но если не учитывать реальный расход (а он чуток выше, чем объем клапана) и есть мысля, что не все так просто с передачей энергии струи пуле..
Шариками весом 0.35 грамм показывает 153-155 м/с.
Выяснилось следущее - клапан не любит лишних разборок.. После обратной сборки с трудом удалось загнать его в рабочий режим. (Причем, как - неясно - после дострела баллона холостыми - скорость восстановилась). Хотя, возможно, дело было в недооткрытии клапана баллона - при выстреле примерно 0.5-1 куб.см газа идет из баллона, если судить по расходу.. Корректность работы с маятником проверялась контрольными выстрелами из псрм с хронографом..
pffafer
17-01-2004 02:19
http://www.airgunmod.com/mr651kstvol.html
новости от аирганмод. Намекает на заветные 200 м/c.
Интересно, а если пулькой из гладкоствола, какой кучности ожидать? С разборным-то стволом?
А вообще, молодец этот аирганмод. На месте не стоит.

Достаточно неплохо смотрится.

Большой выбор, загляни!
Сошки Leapers нерегулируемые для установки на ствол оружия (UTG TL-BP70)
Цена 463 руб.
Кольца 1 дюйм низкие алюминий (Al10342)
Цена 625 руб.
Пули невматические H&N Baracuda Match 4,5 мм 0,69 грамм (500 шт)
Цена 511 руб.
 
  Пистолеты     Винтовки     Пули     Прицелы     ММГ     Арбалеты и Луки     Ножи     AirSoft  

SwD
19-01-2004 10:21
Дык уже сейчас пистолет мечет шарики на 190 м/с. А если ствол будет 25 см, то скорость шариков может составить уже 210-215 м/с. С малой камерой. Но это еще не 200 м/с пулей
Жаль, что у него нет возможности исполнить полноразмерный, несоставной ствол.
А вообще - коллективный разум - рулит Интересно, когда на том сайте появится инфа про шток и про проточки..

Ветеринар
25-01-2004 23:26
2SwD

Думаю, степень несоосности каморы барабана с каналом ствола лучше определять, отстреливая из пистолета мягкие матчевые пули, например, фирмы Норика. Любая несоосность сразу же проявит себя в виде посторонних следов на пуле. Отстреливать нужно во что-то мягкое (поролон, например) или в воду.
Если пистолет сильно разогнан, выстрел нужно производить, вдавив курок вручную, так, чтобы он не взводился до конца, и затем резко отпуская его.

P.S. Интересно, существуют ли 651-е, у которых каморы барабана более-менее соосны с каналом ствола?

SwD
26-01-2004 09:26
Если пистолет сильно разогнан, выстрел нужно производить, вдавив курок вручную, так, чтобы он не взводился до конца, и затем резко отпуская его.
Дык есть подозрение, что тогда и следов можно не увидеть - просто на мЕньшей мощности оно не скажется.

Интересно, существуют ли 651-е, у которых каморы барабана более-менее соосны с каналом ствола?
Сейчас такое вроде бы наблюдаю.. Хотя колпачки вылетают с загнутым краем.. Т.е. чуть ли не в трубочку скатываются..
Еще более интересно влияние перепускного на вход пули в нарезы.. Ведь если струя будет бить под углом, то будет стараться повернуть пулю..

SwD
26-01-2004 11:30
Есть приблуда, превращающая МР651К в подобие винтовки. Если такой "винтарь" перестволить стволом от Дрозда?
Посмотри сообщения pfaffer'а - он длинный стволик приделывал..
Я жду оказии, когда мне привезут длинный стволик из стольного града - тогда смогу сказать совершенно точно, чего ориентировочно можно ожидать.
Результат также зависит от глубины апгрейда - есть ли доп. камера или нет.
Опять же надо посмотреть на посадочное место - как там сядет ствол от дрозда - скорее всего придется слегка подточить..
Скажи длину ствола от Дрозда?
Ставить более длинный ствол на сей ган - можно..
Прикидочные данные:
Малая исп. камера (1.5 куб. см), то результаты можно ожидать примерно следущие (полграммами):
15 см ~ 163 м/с (родной ствол)
20 см ~ 174 м/с
25 см ~ 183 м/с
45 см ~ 203 м/с2
Если камеру по-больше, > 2 куб см:
20 см ~ 183 м/с
25 см ~ 192 м/с
30 см ~ 200 м/с
35 см ~ 206 м/с
40 см ~ 211 м/с
45 см ~ 216 м/с
Для родного клапана получается:
15: 139.163,
20: 146.789,
25: 152.29,
30: 156.512,
35: 159.889
40: 162.677,
45: 165.028 - но реально результат может застыть на 160 м/с.
Как в реале эти цифры будут - зависит от качества апгрейда клапанной системы, а при родном клапане - от качества проколки баллона..
По данным pffafer'а, для родного ствола у него должно получиться порядка 170 м/с.

эксгуматор
26-01-2004 12:03
SwD
У Дрозда 18 см, по-моему. Конечно неплохо бы подлиннее и камеру побольше. Кстати, я у blacksmith был. Есть станочный парк и добро от него. Можно поточать.
Чем больше читаю о МР651, тем он мне больше нравится. Своей дешевизной, неплохими начальными характеристиками, возможностью абгрейда.

SwD
26-01-2004 12:16
У Дрозда 18 см, по-моему.
Это лишние 3 см, ориентировочно это даст от 3-4 до 7-8 м/с прироста в скорости (зависит от степени апгрейда). Что для пули, что для шарика - просто диапазон скоростей разный..

Видеоролики
мп 651 кBaikal MP-651K disassembly reassemblyMP-651K CO2 pistol / rifle
Самые новые добавления в архив Калибровка турецких пуль
Реинкарнация МР-512 в снайперскую винтовку Мосина образца 1891/1930 гг.
Umarex Browning Phoenix Elite
Стрельба по силуэтам - новый народный спорт на Западе
Домашнее воронение - какое выбрать?
Похожие темы МР-651К Корнет, Апгрейд и тюнинг.
ИЖ 67( Корнет) перевод на 88 гр баллон!
ИЖ-671 Корнет ...встреча через 16 лет
МР651К ТактиCOOL или Корнет Reborn
Удмурты жгут и выжгли МР651 Sport
Страницы: 1  ... 6  7  8  9   [10]  11  12  13  14  ...  187 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя
  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2014 topguns.ru   ver. 3.7    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100