Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


1377 РСР от Yrka


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы:  [1]  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  ...  187 
SwD
21-07-2003 10:54
Если вы увидели этот пост в начале форума, значит я еще что-то сделал и горю желанием поведать обществу - смело ищите новые сообщения в конце треда.
Если у вас на руках MP651K (не KC), то вам тоже сюда. Разница у них (как в последствии выяснилось) - только в диаметре выпускного отверстия в клапане.
История с продолжением и замерами.

IV
21-07-2003 07:30
Обязательно, если есть возможность, сделай увеличенную камеру испарителя, в родной - мизерный объем, и мощности много не получиш.
SwD
22-07-2003 08:26
Для стрельбы пульками из CO2 пистолета решил прикупить себе MP651K, заапгрейдить по airgunmod. Но все магазины в нашем городе, пидимо, находятся в преступном сговоре продавая один только MP651KC, причем буквы KC иначе как "КаСтрат" не расшифруешь. Дульная энергия - до 3-х Дж. На вопрос "ослабленный?" продавцы делают морду кирпичем. Хрен с ними. В паспорте вообще сказано, что это предмет, сходный с оружием и оружием не является. Ок. Мне - по барабану. Все одно - апгрейдить.
Хронографа нет - опять сделал маятник. Но цифры получаются "похожими на правду". Во всяком случае разница - становится заметной. Будет хронограф - замерю результаты им и укажу более точные.
Итак, до апгрейда MP651KC выдал следущие показатели (не менее):
CP (10.5 gr) - 86 м/с (2.5 Дж)
ДЦ (0.5 грамм) - 105 м/с (2.75 Дж)
Каким образом CP дал бОльшую энергию, чем ДЦ, я так и не понял. Обычно ДЦ хоть и дает бОльшую скорость, но энергия у него остается меньше. Ок, возможно это глюк слабой пневматики.
Итак, операция первая. Рассверливание канала подачи газа и снятие фаски со стопора ствольной прокладки.
Мне понадобилось:
Сверло 10 мм.
Сверло 4 мм. Лучше 2 сверла. Одно лучше особо подлиннее.
Сверло или гвоздь около 3-х мм.
Надежно закрепленные тиски.
Хорошая и двуручная дрель. Лучше сверлильный станок. Мужики, честно - лучше сверлильный станок! Я думаю, мне просто повезло, что у меня все завершилось замечательно.
Машинное масло.
Крестовая отвертка. Плоская отвертка. Гвоздик толщиной чуть меньший чем штифт крепления клапана. На гвоздике сточить острый нос.
Молоток. Наковаленка с дырочкой.
Очки. Мощный, лучше светодиодный (практически лазерный) фонарик.
Кисточка для сметания стружки.
Линза ~4X.
Операция первая: Снятие фаски со стопора ствольной прокладки. С тем, чтобы ствол пождал прокладку, она немного вылезла наружу и подперла барабан. Может я и не прав - может надо было ее выдавливать усилием. Я сделал так в надежде поставить более жесткую прокладку. Снял ствол. Вынул прокладку. Кто не знает как - узнайте. Руками, сверлом 10 мм (именно 10 мм, не 9.9 и не 10.1, а 10 мм) начал потихоньку стачивать стопор. Очень потихоньку, не забывая прочистить от редкой стружки, регулярно подмеряя прокладку со стволом, нажимая на ствол. Когда прокладка немного вышла (< 0.5 мм), занятие прекратил. Досверлить всегда успеешь.
Рассверливание канала подачи газа.
Я решил рассверлить до 4 мм по рекомендации airgunmod.
Разобрал спусковой механизм. Будет стружка, удары, ну его. Штифтов не выбивал, курок-ударник оставил на месте. Шептало слезло само при выбивании штифта клапана - лучше снять сразу.
Буквально руками выкрутил втулку, с накалывателем. Аккуратно, стараясь не потерять фильтр, железку, пружинку и длинный клапан вынул эти кишки. Седло клапана извлекать не стал.
Положил на наковаленку с дырочкой тряпочку, на тряпочку - пистолет так, чтобы штифт выходил в дырочку на наковаленке. Начал потихоньку выбивать штифт. У меня штифт хорошо вылез по направлению включения предохранителя. Гвоздик все время пытался согнуться. До конца не выбивал - до расстояния, необходимого для извлечения корпуса клапана.
Вынул латунный (?) корпус клапана. Осмотрел. Выпускное отверстие оказалось около 1 мм. Отложил пока в сторону.
Подобрал сверло по имеющемуся диаметру газового отверстия в корпусе пистолета. Вставил в отверстие. По торчащему концу убедился, что по направлению оно соосно со стволом. Убрал сверло, поставил ствол. Ориентируясь по вертикали (отвес или край дома напротив) и торчащему вверх стволу (должен быть строго вертикален), закрепил в тисках корпус, не забыв подложить под губки тисков многослойную ткань. У моих тисков губки гладкие - так что - сами смотрите. Убрал ствол. Долго приседал вокруг с дрелью и вставленным в нее длинным сверлом на 4 мм. Точнее сверло у меня было одно. Дрель позволила его точно зажать, не загоняя сверло до упора. Долго подбирал угол второй ручки и позу, чтобы было видно куда упирается сверло (как потом оказалось - не особо критично) и видеть верхний срез крепления ствола - по нему удобно ориентироваться, что сверло не перекошено - оно должно быть равноудаленно по круглому краю, как в диоптрическом прицеле. Капнул в дырдочку и на сверло масла. Начал сверлить на малых оборотах. Думаю, мне повезло. Обычно рассверливание заврершается тем, что одна стенка сразу рассверливается больше, чем противоположная - т.е. центр нового канала не совпадает со старым. Мне - невероятно повезло. Рассверивал, следя за вертикалью по краям крепления ствола, иногда добавляя масло и вынимал стружку. Сверлится легко. Трудно второй раз вставить сверло в канал. В общем - завершилось оно достаточно быстро. Быстрее, чем с корпусом клапана. Продул. Надо промыть. Мужики! Надо промывать. Я не промыл. Т.к. "Воде все четко продул и протер". Хрен там. Потом я стружку в стволе видел. Немного, эпизодично, но видел. Вставил корпус клапана. Немного забил назад шток. Чтоб немного закрепить корпус. Для ориентировки. Светя фонариком, проверил, как смотрится дырка в корпусе клапана через канал в корпусе пистолета. Покрутил. У меня корпус клапана даже при полностью забитом штоке немного вращается туды-сюды и вверх-вниз. Выбрал рабочее положение. Думайте сами, какое. Я решил под штифт потом подкладку сделать. Результат не фонтан был, но - мысль. Опять через ткань закрепил корпус пистолета в тисках. Ствол - вертикально. Дрелью, тем же сверлом, через канал в корпусе пистолета, наметил центр будущего канала в корпусе клапана. Выбил штифт, вынул корпус клапана. Осмотрел. подобрал сверло по имеющемуся в корпусе клапана диаметру. С тканью, осторожно, не сильно, закрепил корпус клапана в тисках так, что сверло смотрит вверх. Оно может быть под углом к корпусу клапана. У меня было перпендикулярно, но я чуть было не задел верхнюю стенку корпуса. Впрочем, она все одно толстая. Стенка. Закрепил сверло 4 мм в патроне по-глубже, чтоб торчало по-короче. По новой пометке начал рассверливание. Мужики, тут нужны очки. Стружка мелкая, ее ОЧЕНЬ много и она летит. И летит естессно, прямо в глаз. Поначалу контролировал процесс, сметая стружку и приглядываясь, потом сверлил. Долго сверлил, но сильно не нажимая. Под конец сверлить надо совсем аккуратно - соскочит, сволочь. Лучше замерить глубину сверелния. Я просто часто проверял ближе к концу. Рассвелил. Пинцетом аккуратно обломал образовавшиеся задиры внутри. Очень сильно промыл. В воде. Заткнув пробку. В ванной. Вдруг седло вылетит. Стружка - мелкая. Остается. Седло клапана после промывки и протирки изнутри осмотрел с линзой и фонариком. Местами остались мельчайшие частицы. Протер, промыл, протер. Обдул теплым (теплым!) потоком воздуха. Продул, почистил корпус пистолета. Там ведь намечалось новое отверстие.
Обработал задиры с внешней стороны корпуса клапана. Не лез он домой. Сделал из фольги подкладку под шток. Посадил корпус клапана на свое место. С фонариком сориентировал выпускное отверстие. Забил шток. До конца. Осмотрел результат работы. Впечатлился. Соосно - слов нет. Повезло. Перехода - не видно. Капнул на длинный клапан масла. Собрал клапан взад. Собрал усм. Смазал. Намотал ниток (пока - ниток - лучше что-то жесткое подобрать). На ствол, там где он будет поджиматься корпусом - это видно. т.е. там, где ствол стал расширяться. Собрал, убедился, что прокладка клапана выпирает. Только все одно сифонит со страшной силой. Барабан уже почти не проворачивается, а сифонит. Достало. Что делать - не знаю. Понятно, прокладку, да нитки сжимает. А может еще что. Замерил результаты. Не менее:
CP (10.5 gr (0.682 грамм)) - 115 м/с (4.5 Дж)
ДЦ (0.5 грамм) - 126 м/с (3,9 Дж).
Из субъективных - появилась отдача.
MP512псевдоM с CP 10.5 - 184 м/с. На том же маятнике.
Реальные показатели должны быть немного выше - маятником толкался корпус спичечного коробка. Вот добрый человек пришлет хронограф - будут уточненные результаты с корректировкой.
Количество газа. По-видимому - не изменилось. Почему - не знаю. Как раньше баллона на 6 грамм (на коробке от импортных сифонных баллонов написано 6 грамм) хватило больше 40 выстрелов (в районе 50-ти), так и после расточки ~ 48 выстрелов. Последняя обойма идет уже на остатках - последние пули уже медленные.
Я думаю, этот эффект можно объяснить тем, что есть объем над седлом клапана. При выстреле из KC из этого объема идет газ уже после закрытия клапана и вылета пули из ствола. А идет он из-за малого перепускного отверстия в модели KC - просто не успевает выйти.
Ожидаемые апгрейды - герметизация. Что и как герметизировать - совершенно неясно. Думаю, заполировать барабаны. Может, зря. Не знаю. Увеличение камеры испарителя. Возможно, стачивание верха корпуса клапана (сомнительно, по-моему курок-ударник ее не касается).
Будут произведены дополнительные замеры с публикованием результатов. Думаю все это делать после получения комплектов и хронографа. Для получения результатов после каждой операции.

(Добавление. Перед тем, как делать описанные в начале треда операции - дочитайте тред до конца - в конце порой приходится прийти к выводу, что не всякая операция - полезна. А иногда - в середине ставится под сомнение, но в конце идет подтверждение ее положительного эффекта).

Обязательно, если есть возможность, сделай увеличенную камеру испарителя, в родной - мизерный объем, и мощности много не получиш.
Я в курсе, заказал два варианта камер на airgunmod.
Скоро должен придти хронограф - замерю текущие данные, потом выполню герметизацию стыка корпус клапана-корпус пистолета автомобильным герметиком для разборных механизмов. Потом надеюсь получить камеры, посмотреть результаты с ними. Полировка барабанов (надо/не надо?), уплотнение посадки ствола c помощью жесткой втулки (а не нитки).. И т.д.
Удивительный результат дала простая смазка сторон курка - заметил, что одна сторона трется о пластмассу. Резко облегчился самовзвод и курок забегал явно веселее.

SwD
28-07-2003 10:40
Заполировал обе стороны барабанов с целью уменьшения трения при сильном поджатии прокладкой. Барабаны стали крутиться явно веселее. Может и стоило б заполировать корпус со стороны перепускного отверстия, но, решил - пусть себе притирается.
Да. Осознавая, что должна получиться плоская полированная поверхность - полировал на подготовленной плоскости..
PS: алмазная паста - несмываемая гадость. Так и не смог до конца отмыть барабаны..

SwD
04-08-2003 09:58
Получил я хронограф. И стал проверять сделанные ранее замеры. По ППП все сошлось, а по MP651K скорости оказались на 10-15 м/с меньше. Погрустил, но списал было результат на воздействие газов на маятник. После стрельбы (дома по пулеуловителю) обратил внимание, что пульки сильно смяты с одной стороны. Удивился. Списал было на наклон мишени, но решил проверить - взял маломощный винтарь (но помощнее пистолета), отстрелял пару пулек. Проверил - состояние - идеальное. Следовательно пуля корежится в пистолете. Стал разбираться. Выяснилось - при сильном поджатии, при не совсем качественной подгонке деталей УСМ барабан недоворачивался на момент выстрела (скорость 105-109 пулей Diablo Boxer (0.546 грамм). Ослабил затяжку, контрольный выстрел - 117 м/с. Вот так вот. Отстрелял магазин - наблюдается малозаметная деформация пулек. Видимо, несоосность остается. Хотел сделать выстрел с предварительно загнанной в ствол пульке - кончился баллон. Идеала замерять не получилось. Стал разбираться, что же там у меня произошло. Убрал прокладку ствола, обнаружил следущее. Появилась несоосность магазин-ствол, выражающаяся в недовороте барабана. Меньше миллиметра. Причем, половина дырок - можно сказать - соосна. Довернуть барабан вручную - не получается - стопор работает надежно. Теперь думаю, что же делать дальше.
Итог:
- соосность проверяется без прокладки
- барабан при проверке соосности надо чем-то поджимать, иначе можно не заметить некачественную работу проворочивающего механизма
- поджим прокладки ствол-барабан при недоработанном УСМ может дать несоосность барабан-ствол с последующим падением скорости и точности
- осматривать пульки после стрельбы - по ним видно дефекты
- на пулях ДЦ дефекты практически незаметны - для оценки соосности не годятся
- остроносые пули Диабло Боксер - наглядное пособие по деформации - для оценки соосности - самое то

[edited by SwD]

SwD
04-08-2003 10:02
Посадка прицельной планки.
Задолбала раздолбайство прицельной планки. Решил вопрос следующим образом. От алюминиевой банки спрайта отрезал две полоски шириной по ширине посадочной дорожки под прицельную планку. Под насаживаемую планку, в дорожки, положил по полоске. Прицел встал четко, не шатается. Доволен.
OSTIN
05-08-2003 10:31
Ну ты просто монстр-акуратист!

SwD
06-08-2003 09:42
Получил комплект камер расширения с airgunmod. Последний баллончик оказался с остатками газа. Хотел проверить скорость пули, посаженной в ствол. Результатом был шокирован. Скорость была - (повторюсь, на остататках газа) - никакая. Но пуля была ДЕФОРМИРОВАНА сбоку. Т.е. на несоосность теперь и не спишешь. Загнал пулю чуть поглубже в ствол. Выстрелил - деформации нет. Вывод
- воронка на входе в ствол - не есть рулез. Маст дай. Думаю теперь, как ее лучше поскончать..

2OSTIN:
Я слегка нагрелся на посмотреть, что из этого пистолета можно выжать Устранить несоосность, поставить расширительную камеру, теперь вот воронку на входе убирать буду..

ADF
06-08-2003 04:29
Да, воронка (то биш фаска) это сакс неимоверный.
У меня сейчас такой гимор не тока на МР-651, но и на Дрозде. Мощу, $ук@, кушает ужасно!
Правда, в Дроздике я ые уже ебоксидкой слегка залил - вроде пока живет.

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Кружки

Жетоны

Фартуки

Планшеты

SwD
01-09-2003 10:29
Придумал, как боле-менее надежно выявить соосность барабана со стволом. Выяснилось, что миллиметровая несоосность ведет к деформации пули и резкой потере мощности.
Я надумал следущее. Берешь пулю с заметным ободком юбки, желательно с заметной воронкой в центре юбки (у меня воронки не было, ориентировался по краям юбки) и вставляешь пульку в барабан юбкой вперед. Предварительно убеждаешься в отсутствии баллона. Светишь через ствол мощным точечным фонариком. Привыкаешь к зрелищу. Проверяешь, действительно ли по центру ствола перепускное отверстие от клапана. Ставишь барабан. Лучше всего сначала привыкнуть к зрелищу на пистолете знакомого. Крутишь руками барабан в районе пустой камеры, смотришь через ствол, как она ходит - привыкаешь к зрелищу. Краев камеры обычно не видно - прокладка ствола имеет небольшой диаметр и несоосность тут не увидишь. Крутим барабан к камере с пулькой. Крутим влево-вправо, смотрим, как края юбки прячутся за край дырки. Юбка показалась слева, показалась справа - середину можно почувствовать и увидеть. Теперь отводим камеру назад, вхводим курок и выполняем проворот магазина спуском. При этом смотрим, как проворачивается барабан и в каком положении оказвается пуля. До шелчка курка и после. По идее до и после должно совпадать, но это - дорабатывается. А вот если даже "после" барабан надо чуть-чуть довернуть, чтобы устранить заметное глазу смещение пульки, а тем более если видно один край юбки и не видно другой - надо взять другой ствол. Как устранить недоворот или перепроворот - я не представляю. Тем более без станочного парка. Если несоосности глазом не видно, отпускаем крючек, следя, чтобы барабан не стронулся. Руками убеждаемся в том, что и в том и другом направлениях барабан надо повернуть на одинаковое расстояние, чтобы увидеть край юбки. Если расстояние вроде как неодинаковое, то лучше - ну его нафиг. В общем, лейтмотив темы такой - всталенная юбкой вперед пуля облегчает наблюдение за соосностью камеры барабана.
К чему такие приседания? Несоосный барабан - 115 м | c плюс мятая пуля. Соосный - 145 м/с, пуля в идеальном состоянии с марками от нарезов.
Как получены 145 м/с - следущий пост.
SwD
01-09-2003 10:48
Вкратце.
- Выяснил, что при поджатой прокладке стп зависит от силы поджатия прокладки. Сакс.
- Выяснил, что ствол может гулять. Немного, но ему много и не надо. Чуть-чуть тут - это сантиметр там. Сакс.
Чтобы ствол не гулял - (да простят меня любители железных решений) при установке ствола положил пару кусочков тонкой бумаги. Ствол сел с трудном, но сидит очень плотно - одной только посадкой поджимает прокладку.
- Похоже на то, что если барабан соосен стволу, утечка даже через слабо поджатую ствольную прокладку прекращается.
- Замерял скорость пули из ствола (предварительная посадка в ствол). Пуля Diablo Boxer 0.54 гр показала 136 м/с. Попробовал шарик из барабана - 130 м/с. Призадумался. Ошибочно (!) списал на действие прокладки.
Про дополнительную испарительную камеру см. след. мессагу.
SwD
01-09-2003 11:04
Давно получил с airgunsmod испарительные камеры под 12-ти и 7-ми граммовые баллоны. Наворачиваются на штатное место прокалывателя. Малую камеру (для 12-гр. баллона) хотел получить с прокалывателем, а получил - с открывашкой клапана под многоразовые баллоны. Слегка ругался, но надо было конкретизировать при заказе. Ладно. Для проверки теории объема исп. камеры вышел из положения так. Взял переходник от 7-ми граммового на 12-ти граммовый баллон от MP654 (переходник продается свободно). Рассверлил до диаметра открывашки клапана - подошло идеально. Снарядил пистолет.
Замеры делал Diabolo boxer 0.54 гр. и шариками.
Некоторое время трахался с никакими показателями из барабана - пули шли слегка деформированные со скоростьб 115 м/с.
Закатил шарик в ствол - давно хотел это проверить. 166 м/с. Глаза вылезли на лоб. Холостой выстрел в хронограф - ноль эмоций. Шарик же ушел под покрытие пулеуловителя. Зарядил пулю в ствол. 145 м/с. Задумался. Подразобрал пистолет. В принципе, уже выявил, что барабан недопроворачивается. Где-то на 1 - 1.5 мм. Причем с прокладкой или без это плохо видно - разобрался как смотреть только сейчас. Убирал воронку холодной сваркой. Не помогло. Выявил оптимальное положение барабана. Перед выстрелом позиционировал барабан руками - из барабана хронограф показал
- 164 м/с шарик
- 144 м/с пуля (остроносая 0.54 гр)
Пострелял некоторое время - точность получилась хорошая. Пули после стрельбы - не то, что "почти идеальные" - а чудесные. Только следы нарезов, иногда смятые от попадания в другую пулю или со следами попадания - характерых вмятин несосности не было. Стрелял в слой газет плюс пузырящийся пулеуловитель "стрелец". Часть пуль все равно засела в оболочке, некоторые прошли вовнутрь - попали видимо в тонкие места.
Долго думал, что же делать с барабаном. УСМ-ом. Ничего не придумал. Доработать для меня - сложно. Хотя по-идее вроде как можно. Стопор должен уйти в сторону, а толкатель - поджаться к корпусу пистолета - тогда еше можно получить желаемое, но это надо разбирать усм и делать новый толкатель со стопором. Грустно. Пошел и купил еще одного кастрата, внимательно разглядывая пулю юбкой вперед. Отсеял вариант перепроворота пули (хотя, его доработать, наверное, проще), небольшого недоворота. На том, что я остановился, недоворота вроде бы нет. Будем смотреть. История продолжается.
Итог - объем испарительнай камеры - не дикая фантазия мздоимцев, а реальная необходимость. Да.

[edited by SwD]

Zhora47
02-09-2003 01:07
SWD, я, к сожалению, не могу тебе дать конкретный совет, но мучаясь с проблемой несоосности в РПШ (я выбрал этот девайс для той же цели, что ты - 651 - т.е. "выжать все, что можно"), определил возможные пути решения проблемы. УСМ РПШ похож (не такой же, но похожий) на УСМ 651. Так вот там я решил проблему недоворота-переворота подгибанием стопора и толкателя клипа. Только прежде чем гнуть, надо четко себе представить кинематику поворота и останова клипа. Ну, например отгибаешь толкатель чуть дальше от оси клипа - поворот будет на больший угол, придвигаешь - на меньший. Со стопором-фиксатором примерно также.
У меня вроде более-менее получилось. Правда, если клип сильно прижат прокладкой, то со временем все опять выгнется нахрен. Это я тоже уже испытал. Так что сильно зажимать не надо. Я кстати для этого прокладку из фторопласта сделал - он скользкий и довольно твердый - не надо прижимать сильно, как резину.
IMHO у 651 должно быть примерно также.

[edited by Zhora47]

SwD
02-09-2003 02:00
Zhora47,
Я вот тоже пришел к выводу, что надо гнуть этот толкатель-стопор. На 651-м он выполнен одной деталью. Но, я заметил следущее. Если хорошо прижать толкатель в направлении к оси, то барабан проворачивается НАМНОГО дальше, чем изначально. Но начинает мешать стопор. А поджимающий элемент вроде как даже отлит на съемной щечке, т.е. направление мысли есть. Остается выбрать степень поджатия и вынести стопор. И тут приходит в голову именно гнутие. Причем гнуть думаю толкатель и в месте именно толкателя (кстати, видел такое заводское дело на другом КС). Но, похоже, придется или очень фигурно гнуть в области стопора или стачивать стопор нафиг и прилеплять новый-накладку.
Я уже пробовал гнуть. Раньше. Осторожно. Ничего не вышло - металл толкателя впечатляет, боюсь, придется точить/наращивать. Правда, теперь гнуть не боюсь - взял еще один КС. Несоосность у него как выяснилось при контрольном отстреле - по вертикали. Блин. И немного по горизонтали. Чуть-чуть, но думаю - вылечить.
Скорости КС из коробки:
105-107 пуля 0.54
~120 шариком.

Достало сминание пуль - для выяснения направления несоосности - на пулях сделал контрольные засечки, засечки расположил строго от центра барабана (т.е. в положении при стрельбе насечка смотрит вниз). В новом КС пули подминает вверху. Теперь думаю - то-ли барабан выше положенного (раз об верх ствола мнется) то-ли ниже - разгоняется по нижней части воронки и бьется о верхнюю.

SwD
03-09-2003 09:36
Мда. Очередные размышления.
Для справки - КС из магазина имеет:
Выпускной диаметр клапана ~ 1.8 мм, т.е. сверло на 1.5 проваливается, а на 2 - не входит.
Перепускной канал до ствола - 3.0 мм.
Диаметр отверстия в седле клапана ~3.8-3.9 мм. Т.е. сверло на 4 мм не входит, а 3.5 проваливается с большим запасом. Часть диаметра отбирает шток клапана, его диаметр (вроде) 2 мм. Гы, больше, чем выпускное отверстие. Но шток имеет утоньшение в области седла клапана. Для лучшего истечения газа.
Я вот что думаю - наверное, близки к истине те, кто советует рассверливать каналы до 3.4 мм. Советуют, правда, и на 4 мм, но мне не ясно, чем этот совет обоснован - имхо это повлияет только на расход газа для создания давления в дополнительном объеме. Первый КС рассверливал до 4 мм (точнее - это было сверло такое - дыра, понятно, по-более будет). Для второго КС применил сверло 3.5 мм. Не стал возиться с поджатием/ослаблением пружинки - снял слой с крышки клапана, следуя совету airgunsmod. Но забыл проверить ход штока - есть ли запас хода - наверное, не полезно штоку и пружине ударяться о .. как его... ну, куда пружина упирается. Ладно, подложить что-то всегда можно. Снимал абразивным диском, регулярно охлаждая корпус клапана льдом. Правда, он советовал снимать на станке, но где я его, станок, возьму. Больтанку клапана частично решил так - потом, при установке добавлю фум ленты, а предварительно - нмного подточил надфилем паз вниз (чтоб корпус клапана приподнялся). Понятно, до рассверливания. Потом холодной сваркой залепил паз. На следующий день трахался с подгонконкой нового паза - потихоньку снимал надфилем и краем сверла ненужное. Теперь клапан чуть-чуть (менее миллиметра) приподнят, и стопорится от проворачивания в стороны и вверх-вниз. Позже добавлю герм. ленту. Автомобильный герметик себя не оправдал - при установке он смещается/снимается корпусом клапана. Хотя, разбирался потом нормально. Это потому что герметик был для РАЗБОРНЫХ механизмов.
Когда решу, что делать с соосностью - сделаю сравнительные замеры скорости между КС на 4 мм и КС на 3.5 мм.
Ствол, блин, практически болтается в посадке! Удоды. Причем входной диаметр - четкий. А задница - фактически расточена. Подложить что-то при установке ствола невозможно - входной диаметр - четкий. Вот и думаю - то-ли подложить что-то, чтоб соосности придать, то-ли барабан двигать. Пока мне нравится вариант - попробовать подложить... Но, наверное, надо будет сразу воронку заделать. Результат мне понравился, хотя холодная сварка долго не прожила. Но возможно, это эта модель в моих руках нормально не встала. А другая - может и ничего, пойдеть..
Блин, почему в магазинах не продают развертки?

[edited by SwD]

SwD
05-09-2003 09:32
Похоже, с вуведением корпуса клапана вверх я переборщил. Верну его на родное расстояние, просто исключив болтанку. Похоже, клапан не работает как следует. А под конец - вообще открылся. С понятными последствиями.
Замеры с диаметром перепускного отверстия 3.5 показали:
- забыл сколько. Понятно, выше, чем с родным диаметром.
Добавил испарительную камеру:
- пулей 0.54 < 130 м/с. Плохой, негодный результат. Грешу на клапан.. И расход газа явно дикий.
- шарик - не помню.
В любом случае - плохой, негодный результат. Будем добиваться лУчшего.
По ходу дела выяснилось. Минимальная, практически незаметная несоосность барабана со стволом дает падение скорости на 5-10 м/с.
Искать ось имеет смысл с хронографом. В каком положении макс. скорость - максимальная соосность. А точнее - у меня лучший случай был - пуля из барабана показывала меньше на 1 м/с (это было в другом аппарате - 144/145 м/с). Кстати, шарик показывал 164/166 м/с. воронка ствола была уменьшена. Т.е. если скорость из ствола отличается на бОльшие значения - барабан несоосен. Как искать направление соосности уже не представляю - оказывается деформация может быть от самих газет. А я, блин, грешил на барабан. Хотя, ее, деформации от газет может и не быть. Т.е. - ненадежно. Это я убедился, когда нашел деформированные пули при выстреле из ствола..
SwD
09-09-2003 10:24
Накрутил на оба пистолета доп. испарительные камеры.
Корпус клапана вернул на родное место. В результате получилась несоосность выпускного и перепускного отверстий.
Замерял скорости.
рассверловка 4 мм показал:
BB - 164-168 м/с.
рассверловка 3.5 мм со смещением отверстия клапана на мм.
BB - 158 - 162 м/с.
Пуля Gamo Pro Hunter -
130-144 м/с. Тест из ствола показал 150. Не понял. Забил. Разброс скоростей пуль - сильный. Если несоосность есть - держит стабильные 130. Но кучность скорее всего будет г. Подозреваю застревание штока клапана - больно нестабильные показатели.
Выводы - для шариков соосность мало влияет на скорость. Не знаю, как на кучность.
Для пуль - крайне важна соосность. Иначе - результат - г. Мучаюсь, пытаюсь ее добиться.
Шток клапана, видимо, должен ходить по своему посадочному отверсию, как сыр в масле. Да и вообще, ударной группе нужно уделить внимание. Чтобы повторяемость результата была хорошей.
Главный вывод:
Гнаться за гигантскими диаметрами перепускных отверсий можно не. Ибо значимым образом на мощность не влияет. Намного заметный прирост дает увеличение объема исп. камеры. К сожалению, лишен возможности оценить расход газа.
Ветеринар
09-09-2003 11:52
У МР-651К есть еще одно место утечки - между задней стенкой барабана и перепускным каналом. При чем серьезная утечка там появляется только при использовании свинцовых пуль.
Дело в том, что с.п. сидят в барабане очень плотно. При выстреле СО2 давит на дно пули, заставляя ее смещаться вперед, но, так как пуля плотно сидит в барабане, она увлекает его с собой, сжимая прокладку ствола (прокладка ствола из мягкой резины) - образуется щель. Барабан возвращается назад только после того, как пуля покинет его. Т. е., утечка имеет место как раз в момент наибольшего давления.
Возможно, если планируется использование с.п., лучше выбросить п.с., а сам ствол пригнать так, чтобы зазор между казенным срезом ствола и передней поверхностью барабана был не более 0,1 мм. Думаю, утечки газа снизятся. Мне кажется, от родной прокладки ствола толку мало. Она сделана, похоже, не для снижения, а для увеличения утечек.

Мысль. Не лучше ли рассверлить каморы барабана так, чтобы с.п. сидели в нем свободнее и все одинаково? Мне кажется, это должно повысить н.с.п. и снизить деформацию пуль.

Вопросы.
1. У тебя, кажется, два МР-651КС. Вертикальная несоосность камор клипа и канала ствола есть в обоих?
2. Какова, примерно, величина вертикальной несоосности?
3. Величина горизонтальной несоосности для разных камор одинакова?
4. Переделывать пистолет в винтовку не собираешься?

Заранее спасибо за ответы.

С уважением, Вет.

SwD
10-09-2003 10:22
У МР-651К есть еще одно место утечки - между задней стенкой барабана и перепускным каналом.
Да, в курсе. Но. Практика показала, что на эти утечки можно положить с пробором. Как я уже где-то говорил - ни одна герметизация не даст прироста со 130 до 160. Только увеличение испарительной камеры.

Возможно, если планируется использование с.п., лучше выбросить п.с., а сам ствол пригнать так, чтобы зазор между казенным срезом ствола и передней поверхностью барабана был не более 0,1 мм. Думаю, утечки газа снизятся.
Думаю аналогично, даже имею в комплекте жесткие ствольные прокладки. Но пока не ставил. Хотел отлить оловом - залить воронку и иммитировать ствольную прокладку, но ничего не вышло - высокое поверхностное натяжение сплава - собирается в каплю и затекать отказывается. С тоски заделал воронку автомобильным герметиком для разборных механизмов. Утром прифигел - получилась плотная прокладка. Отстрелял баллон - стоит на месте. Пока я впечатлен. Думаю, отлить из герметика полный переходник - воронка-ствольная прокладка.

Мысль. Не лучше ли рассверлить каморы барабана так, чтобы с.п. сидели в нем свободнее и все одинаково?
Пули-то будут выходить легче, но в нарезы будут входить тяжелее, причем на скорости. Т.е. деформация на скорости наоборот - увеличится. Я воспринимаю камеру барабана как предварительный калибратор А у некоторых пуль юбка особо широкая и рассверливать под нее - тоска. А вообще я думал над смещением отверстий камрер для устранения несоосности.

1. У тебя, кажется, два МР-651КС.
Да

Вертикальная несоосность камор клипа и канала ствола есть в обоих?
Знаешь, крайне сложно сказать. Под прокладкой ничего не видно. Без прокладки - ствол гуляет так, что поставить можно в любое положение. Рассматривал через прокладку с оторванным сужением (порвалась сама, а я дорезал). Краев камер не видно. Но посаженная юбкой вперед пуля выглядит немного смещенной вверх. На одном пистолете вообще свинство - перепускное отверстие по центру ствола, камеры, а когда стоит ствольная прокладка - стоит резко несоосно. Похоже, именно ствольная прокладка стоит несоосно - это вообще свинство. На другом в этом плане - все ок. Но вертикальная несоосность вроде все же есть. Я оцениваю это так - если при провороте серп получается не симметричный - один луч длиннее другого - значит край длинного луча ближе к центру - несоосность. Могу ошибаться. Может оно и не так при движении камер по кругу.

2. Какова, примерно, величина вертикальной несоосности?
Похоже, менее миллиметра. Как там через ствол разглядишь?

3. Величина горизонтальной несоосности для разных камор одинакова?
Опять же сложно сказать. Если механизм поворота отрегулирован так, что выстрел начинается тогда, когда камера стопорится - т.е. от дальнейшего проворота ее удерживает стопор, а от поворота назад ее удерживает толкатель - то похоже, что да. Все камеры встают одинаково. Вроде
Стопорения можно добиться изгибая толкатель в сторону оси барабана - тогда он толкает лучше и образует надежный клин толкатель-стопор. Причем толкатель - он же поджимная пружина - сначала толкает, а потом, прижимаясь - удерживает. На одной накладке корпуса есть даже выступ, который должен в нужный момент подпирать толкатель.

4. Переделывать пистолет в винтовку не собираешься?
Скорее наоборот - подумываю о переделке 61-го ежа. Хочу обойму и досылатель. С барабаном мягко говоря затрахался. Но очень сдерживает отсутствие станочного парка.

Скажу еще пару слов по апгрейду. Скорее всего в отдельной теме в пневм. оружии. А может и сюда задублирую.
"Цель апгрейда MP651"
Результат навел на сильные размышления..

SwD
10-09-2003 11:39
Итак, имею на руках два образца этого чуда.
Первый образец:
Максимальный объем исп. камеры (под 7-ми гр. баллон)
Перепускное отверстие 4 мм.
BB 168 м/с
0.5 гр - 144 м/с
Второй образец:
Объем исп. камеры под 12 гр. баллон
Перепускное отверстие 3.5 мм (даже меньше)
BB - <= 160 m/s
0.5 gr - <= 140 м/с.
Чего имеем в реале. Возился/обмерял в основном второй экземпляр.
При попытке выжать максимум мы имеем неприятности. Неприятность нестабильности выстрела. А нестабильность следущая - после первого же выстрела баллон резко охлаждается. К концу обоймы (8 патронов/шариков) - практически ледяной. Первый выстрел - 160. Второй 158. Третий 154 четвертый - 150. Пятый - 14Х и т.д. В среднем по больнице выходит под 145 c соответствующим расходом газа. Это порок всех выжатых до отказа систем - зависимость от внешних факторов. Если мы хотим иметь стабильность, то надо иметь потенциально высокий результат и зажать его мощность. Т.е. я полагаю, что вполне реально получить те же средние, но стабильные 140 м/с BB и при МЕНЬШЕМ расходе газа, что положительно сказывается на температуре и опять же стабильности.
Итак, что следует делать на мой взгляд для стабильной стрельбы -
1. Увеличивать объем испарительной камеры. Однозначно.
2. Укрепить (можно загерметизировать фумлентой) посадку клапана и соосно с перепускным отверстием довести отверстие в корпусе клапана до 2 - 3 мм. БОльшего для стабильности не требуется.
3. Рассверливать перепускное отверстие имхо не стоит. Хотя это всегда можно сделать.
4. Добиться макисмальной соосности камер барабана со стволом. Очень важно.
5. Обеспечить гладкое вращение барабана - не переусердствовать с поджатием прокладки - достаточно простого касания барабана прокладкой. Много на этом не потеряешь, а на несоосности из-за тяжелого вращения - запросто. Плюс износ механики и опять - несоосность.
6. Можно заделать воронку ствола. Можно даже автомобильным герметиком для разборных механизмов - хотя надо еще посмотреть, как он будет у меня держаться. Наверное, лучше более надежным полимером. Идеальным вариантом скорее всего будет единая система, заполняющая воронку и переходящая в прокладку ствол/барабан.
7. Главный момент. У меня сложилось впечатление, что клапан открывается на избыточное время. Т.е. он изначально предназначен для того, чтобы выпустить весь газ из испарительной камеры/дозатора. Я попробую ограничить ход ударника. С тем, чтобы добиться дозировки подачи газа. По исполнению сообщу. Может я получу те же 160 при меньшем расходе газа
8. Пружины - не трогать. Все достигается объемом камеры.
В общем - результат апгрейда меня впечатлил. Но и слегка разочаровал одновременно.
PS: А выстрелы из него - уши чуть не закладывает. Тут точно требуется глушитель.. Если стрелять в квартире..

[edited by SwD]

Видеоролики
обзор ижевского пистолета MP-651KCMP-651K CO2 pistol / rifleМР-651кс Замеры скорости пули
Самые новые добавления в архив Максимально качественная винтовка 7.5 дж
Похоже все наелись пневматики?
Haenel Zuhl 312 bullpup
KG Sniper 5.5
AleCo- однозарядная коаксиальная PCP с курком закрытого типа и скользящим затвором
Похожие темы Оружие из к/ф Район N 9
МР-651 ПСП за 2 часа.
Доработка MP651KC. История с продолжением.
Ремонт МР-651К(КС),модернизация,конструктивные решения.
Продолжение модернизации МР-651КС
Страницы:  [1]  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  ...  187 
Следующая    Последняя
  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2018 topguns.ru   ver. 15.5    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100