Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Крысиные тропы


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы:  [1]  2  3  4  5  6  7  8 
Shadow-guns
22-05-2012 09:10
Моя первая пневматика (купил пару дней назад, пластиковый естественно). Хотел сначала купить Shadow 1000, но уж больно приглянулся мне боковой взвод. При первой же пострелушке убедился что сделал правильный выбор (одновременно стрелял из 512 и из своей, реально иж-61 показалась мне очень удобной в плане взвода) за 2 часа отстрелял где то 600 шаров. Я левша и перезарядка вообще занимает секунду, можно даже с линии прицеливания не уводить.
Теперь по существу разобрав это чудо инженерной мысли понял что это еще тот конструктор, который допиливать надо будь здоров. Почитав кое что и подумав своей головой решил апнуть ее до конца (вряд ли в скором времени куплю что то значительно лучше). Решил спросить здесь совета, а то вдруг что то важное упускаю (просто когда все делаешь разом качественнее получается).
Начнем с лева направо.
1) Приклад переделать (который счас стоит это смех а не приклад)
2) Муфта рычага взведения (заказать выточить новую из металла) + переделать рычаг взведения (выкинуть трещотку спилить зубья ибо нафиг не нужны).
3) Поставить газовую пружину.
4) Поршень (не знаю имеет ли смысл его трогать)+ шатун (стоит ли его усиливать?)
5) Манжету залить и нормально обработать края (та что счас у меня такое чувство бензопилой вытачивалась)
6) Доработать досылатель (одеть 2 уплотнительных кольца чтоб туго ходило + придется усилить пружину досылатель)
7) Перепускное отверстие (кто говорит уменьшить кто увеличить, где правда?)
8) Ствол: отпилить чок (стоит ли ? руки растут из правильного места, так что не испорчу) нарезать фаску + одеть саун модератор (мне нравиться + там сделаю встроенный хронограф и сделаю на цевье лсд панельку выведу туда скорость + еще кое какую информацию, не знаю еще какую подумаю хочу больше электроники видеть если есть идеи предлагайте).
9) Придумать и заказать нормальную прочную планку для оптики + купить оптику.
Что еще забыл?
Все отполировать, подогнать, подкрутить и т.д.
Если есть еще моменты про которые я не знаю (например стоит ли трогать спусковой механизм, что там можно улучшить?) говорите.
За лето думаю довести этот проект до логического конца. И соответственно будет что то типа мини гайда, думаю таким новичкам как я пригодилась бы, а то все разбросано по статьям и нет какой то систематизации что ли. Как уже было замечено я новичок в этом деле, так что прошу посильной помощи (хотя бы советом). Заранее спасибо за помощь.

Большой выбор пневматики
Баллон СО2 12 гр. AIR-GUN
Насос высокого давления Axsor
Бинокль Bushnell серии POWERVIEW 2008 8x42, призмы ROOF, многослойное покрытие, MC

Кайнын
22-05-2012 09:30
quote:
Originally posted by Shadow-guns:
за 2 часа отстрелял где то 600 шаров.

Как уже было замечено я новичок в этом деле, так что прошу посильной помощи (хотя бы советом). Заранее спасибо за помощь.



шары из Иж-61?

советы можно давать, когда задача четко посталена.

вот ты дал перечень предполагаемых доработок, а зачем их делать-то?
что ты получить-то хочешь?

про досылатель ты четко сформулировал - "чтобы туго ходило" :-)

газовая пружина, манжета - более-менее понятно.
хронограф - понятно, понты - дело святое.

а остальное зачем?

Shadow-guns
22-05-2012 09:45
Ну не шары пульки. Ошибся.
Конкретная задача. Тяга у меня такая все допиливать интересно очень (доскональна понять как работает вещь можно только сломав ее, а потом починить). Каждый дурак может взять хорошую вещь и пользоваться ей. А мне нравится взять сырой продукт и доделать его что бы он аж родным стал. У меня все такое. Для примера: на днях поспорил что соберу радио без единой радиодетали. Сижу вот счас вожу карандашиком по лезвию вожу (диод пытаюсь получить, хотя под рукой куча промышленных). Интересно получится или нет. Да и что еще делать одинокими вечерами.
Кайнын
22-05-2012 09:51
quote:
Originally posted by Shadow-guns:
Да и что еще делать одинокими вечерами.
попробуй холодец вязальной спицей есть
Shadow-guns
22-05-2012 09:59
попробуй холодец вязальной спицей есть.
Пробовал палочкой для китайской еды (но можно и спицей попробовать). Все зависит от наваристости. Как специалист в этом деле говорю есть можно только медленно. А серьезнее никак? Детский сад прям.
Кайнын
22-05-2012 10:11
quote:
Originally posted by Shadow-guns:
А серьезнее никак? Детский сад прям.
в детском саду серьезнее - никак.

если хочешь серьезнее - то прямо в первом посте темы напиши "в данной теме рассматриваются вопросы, на которые я не смог получить информации, изучив темы http://forum.guns.ru/forummessage/96/126234.html http://forum.guns.ru/forummessage/96/125071.html http://forum.guns.ru/forummessage/24/960776.html
поэтому новую тему и открыл."

а без этого - детский сад и есть.

Alex485
22-05-2012 10:13
Хм. Забавно. Вот идея с ходу, раз хотите с электроникой поиграться. Купите корманную метеостанцию, разломайте и запихните в цевье. Туда же и дальномер.
Сможите на своем дисплее получать информацию о дистанции до цели и скорости и направлении ветра.
Зы:
В разделе Пневматика Глазами Владельца, есть тема посвещенная твоей винтовке. Там много страниц полезной информации и самое главное, там много тех кто уже наступал на грабли, они подскажут тебе где эти грабли, а дальше решай сам, наступать или не стоит. Первые грабли на которые ты целишься, Досылатель с тугим ходом.
Shadow-guns
22-05-2012 10:44
Ну вот спасибо за конкретику. Просто тут столько всего написано. Сложно ориентироваться. Хотя все те ссылки что приведены читал. Я здесь как бы хотел подвести итоги. А про подводные камни это и так понятно что они будут. Что теперь волков бояться в лес не ходить? Просто есть некоторые спорные моменты про которые ведутся споры я понимаю что переносить их в еще один топик нет смысла, поэтому я просто буду принимать волевое инженерное решение и делать как мне покажется правильным. В данном посте я хотел спросить что можно улучшить, а что оставить как есть, а как я это буду делать это я и так почитаю, посмотрю у других, сам подумаю.
Вот пример что можно бы было пообсуждать.
Измерение давления в перепускном отверстии (на иж-61 это очень удобно делать). Почему бы и нет вместо винтика сверху ствольной коробки поставить пьезоэлектрический преобразователь.
А вы детский сад детский сад. Я может быть пытаюсь сделать своего рода стенд для исследований (благо образование позволяет). Вот уже и датчк присматрел что то типо Heavy Duty Pressure Sensors.
Кайнын
22-05-2012 11:13
quote:
Originally posted by Shadow-guns:

А вы детский сад детский сад. Я может быть пытаюсь сделать своего рода стенд для исследований (благо образование позволяет). Вот уже и датчк присматрел что то типо Heavy Duty Pressure Sensors.

да-да, теперь понятно - конечно, если образование позволяет - то не детский сад.

абсолютно уверен, что образование позволяет посмотреть быстродействие данных датчиков давления и сравнить с продолжительностью процесса выстрела, что уже и было сделано.
да?

про целесообразность измерения в потоке "в лоб" (а именно так предлагается датчик ставить) на переходных процессах даже и не спрашиваю.
как и про сравнение внутреннего объема датчика и мертвого объема Ижика.

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Кепки

Наклейки

Шлёпанцы

Планшеты

Alex485
22-05-2012 11:15
Когда Иж60 впервые показали на выставке в Германии, он произвел шокирующий эффект. И дело не во внешности, хотя без условно, это первая компановка Булпап и сама оригинальность на тот момент. В шоковое состояние немцев ввели ТТХ винтовки, а именно стабильность скорости пули. На мой взгляд в конструкции Ижа доделывать нечего, а вот в исполнении, огрехов очень много. Нужно просто заткнуть все утечки и заставить механику работать без перекосов и скрипов. Честно скажу с пластиковыми Ижами не сталкивался, а вот металлическими владею. Один Иж60 заточен под спорт. Иж61 заточен для охоты на 20-30 метров и еще один 61 в стоковом состоянии, пока не решил его судьбу.

VZ813
22-05-2012 12:09
quote:
Originally posted by Shadow-guns:

Измерение давления в перепускном отверстии


А что эта информация даст стрелку? Образование, надо думать, представляет, что там импульс давления. Стало быть, индикатор типа запоминающего осцилографа, ну, в примитиве, фиксация максимума (если успеешь). Раз посмотрел, два ... Работы в плане исследований процессов, это не разговор об конкретном ИЖе.
Shadow-guns
22-05-2012 12:19
Кайнын а теперь давай я покажу кто тут инженер (и не паясничайте). Когда подбирается какое то техническое решение (в нашем случае возможность измерения давления воздуха, а соответственно и силу разгоняющую пулю, а попутно еще кучу полезной информации время, сила страгивания пули и т.д.) то рассматриваются все приемлемые решения и выбирается наилучшее. Так вот мне не нужно смотреть быстродействие датчика если я и так знаю что он твердотельный (пьезоэлектрический датчик реагирует на изменение давления с той же скоростью что и само давление у него вообще нет задержек, есть лишь небольшое смещение по фазе, но на скорость или точность измерения это не влияет). А все потому, что я неплохо знаю МИЭЭТ (дисциплина такая). А время максимального пика значения давления равно порядка 0.3-0.5 мс. За такое огромное время давление не измерит наверное только терморезистивный датчик давления (но он и приспособлен для измерения давления интегрированного по времени). Надеюсь недоразумение с быстродействием современных датчиков мы решили. Перейдем ко второму вопросу. Мертвый объем. Ну вообще есть более изящные способы кроме просто запихать датчик целиком в дырку над перепускным отверстием. Ибо давление высокие (до 200 атмосфер), и температуры тоже будь здоров (до 800 градусов), не каждый датчик такое выдержит, а если и выдержит то будет размером с кулак. Делаем вывод надо вынести датчик наружу, и соединить его гибкой медной трубкой (к примеру) с маслом со стороны перепускного отверстия закрытым небольшим подвижным поршнем. Давление будет отлично передаваться на поверхность датчика (да ище и с коэффициентом преобразования, что позволит выбрать маленький недорогой датчик). А переходные процессы практически не возникают (по этому поводу есть исследования советую ознакомиться) это же не ракетный двигатель где газ движется со скоростями км/с. К тому же если и будут локальные волны возмущения, то они будут по своей природе ударными волнами, их наш датчик тоже без проблем зарегистрирует, хватит и времени измерения и чувствительности (то же своего рода полезная информация а если надо, то ее легко заинтегрировать проблем то). А если рассверлить отверстие и вставить туда латунную втулку (весьма хитрой, но несложной формы), то спокойно можно менять диаметр (и форму если надо, коническую например) отверстия как собственно и мертвый объем, так что что все в руках проектировщика. Надеюсь мысль понятна.
А вот еще есть идея что если сделать хронограф на электростатическом эффекте сделать пару электродов разнести их на расстоянии примерно 5 мм (подобрать винтиком несложно) подать на них киловольт например (подбирается опытным путем), и когда пуля будет пролетать между контактов то через нее пройдет небольшой маломощный разряд а через некоторое расстояние (сантиметров десять) точно такая же пара электродов это намного точнее чем оптический или индукционный способ, простой в реализации, надежный, и работает при любых условиях. Как идея?
Кайнын
22-05-2012 12:42
quote:
Originally posted by Shadow-guns:
1. Так вот мне не нужно смотреть быстродействие датчика если я и так знаю что он твердотельный (пьезоэлектрический датчик реагирует на изменение давления с той же скоростью что и само давление у него вообще нет задержек, есть лишь небольшое смещение по фазе, но на скорость или точность измерения это не влияет). А все потому, что я неплохо знаю МИЭЭТ (дисциплина такая). А время максимального пика значения давления равно порядка 0.3-0.5 мс. За такое огромное время давление не измерит наверное только терморезистивный датчик давления (но он и приспособлен для измерения давления интегрированного по времени). Надеюсь недоразумение с быстродействием современных датчиков мы решили.

2. Перейдем ко второму вопросу. Мертвый объем. Ну вообще есть более изящные способы кроме просто запихать датчик целиком в дырку над перепускным отверстием. Ибо давление высокие (до 200 атмосфер), и температуры тоже будь здоров (до 800 градусов), не каждый датчик такое выдержит, а если и выдержит то будет размером с кулак. Делаем вывод надо вынести датчик наружу, и соединить его гибкой медной трубкой (к примеру) с маслом со стороны перепускного отверстия закрытым небольшим подвижным поршнем. Давление будет отлично передаваться на поверхность датчика (да ище и с коэффициентом преобразования, что позволит выбрать маленький недорогой датчик).

3. А переходные процессы практически не возникают (по этому поводу есть исследования советую ознакомиться) это же не ракетный двигатель где газ движется со скоростями км/с.

4. Надеюсь мысль понятна.


1. не-а, не решили.
такие вещи может решать только производитель, указывая быстродействие датчика.

мастеров же, применяющих гидравлические автомобильные шланги для воздуха на 300 атм, здесь и без тебя дофига.

2. вот-вот, яркий пример твоих инженерных знаний.
допольнительно к быстродействию датчика ты еще и инерцию гидросистемы самопальной добавляешь

3. переходный процесс - это процесс неустановившийся.
как раз то, что происходит при выстреле.

4. не только мысль, но и уровень твоих знаний.
формул нахватался, а опыта нет.

ура-ура, вперёд :-)

Shadow-guns
22-05-2012 14:20
Кайнын уровень наших знаний, да и опыта походу не соизмерим. у нас недопонимание потому что просто я вас более умным считал. Чтож если все так печально могу и по простому объяснить.
Я в своей практике сам изготавливал датчики давления как как для вакуума так до десятков бар (ничего сложного нет, если вы это не понимаете это не значит что не понимает никто). Ссылаться голословно на производителя это не показатель компетенции (скорее наоборот). К тому же вы будете удивлены, но нет такого параметра как быстродействие датчика давления (любой даташит посмотрите) имеется в виду конечно датчики либо мембранные либо пьезоэлемент (голый датчик, а то бывают всякие там с интерфейсами, но даже они заявляют время не более 0.1мс это полная шкала, что в жизни не бывает, но даже этого вполне достаточно). Я уже говорил что быстродействие самого датчика практически мгновенное (оно на уровне скорости собственного разрушения, то есть нужно измерять эту величину не в секундах а в ускорении на сам датчик, 100g довольны), если уж совсем формально подходить то датчик либо нормально отработает скачок давления либо разрушится (грубо говоря). Ну и основным тормозом конечно будет АЦП вот тут все зависит от точности. Чем точнее тем дольше времени на обработку, но даже дешевые 12бит АЦП могут показывать время еденицы микросекунд. Это в сотни раз больше чем требуется. Уже все разжевал и в рот положил.
Про гидравлические автомобильные шланги для воздуха на 300 атм вообще непонял к чему это? Бред?
2) Инерция гидросистемы да еще и самопальной ужас. Даже объяснять не буду это еще в школе должны были объяснить. Хотите точного расчета можете взять уравнение Н.Е. Жуковского и посчитать (для любых параметров, каких захотите) Я в гидродинамике немного разбираюсь и на глаз могу оценить. И то как я уже говорил сдвинется только время измерения и то незначительно (да и параметр этот постоянный на него можно сделать поправку), а амплитуды измерений изменятся незначительно, да и калибровку никто не отменял. Это же очевидно.
3) Это вообще то имелось в виду в контексте измерения, для датчика весь данный процесс вообще является медленно протекающим, так что здесь вообще некорректно использовать такие понятия. А я имел в виду процессы на порядки более быстрые чем время сжития пружины. Тут была речь про нелокальности в турбулентном потоке воздуха при столкновении которых возможно формирование фронтов повышенного давления больше 200бар.
4) Ну а про уровень знаний все и так очевидно. Да может быть я и слишком паказушничаю, но я слишком много времени потратил на то чтобы получить столько знаний и не пользоваться ими это глупо.
А вообще то по хорошему мои знания в пневматике пока чисто теоретические, а я люблю все закреплять на практике причем точно проведенным экспериментом, а гадать на кофейной гуще от чего у меня вдруг скорость пули стала скакать это не по мне. Поэтому и пытаюсь сделать систему более информативной, что вы бы сами отказались от графиков всех параметров?

танковый конец
22-05-2012 16:37
quote:
Тут была речь про нелокальности в турбулентном потоке воздуха при столкновении которых возможно формирование фронтов повышенного давления больше 200бар.

За счет чего?
-S-B-A-
22-05-2012 17:01
quote:
Я в гидродинамике немного разбираюсь и на глаз могу оценить. И то как я уже говорил сдвинется только время измерения и то незначительно (да и параметр этот

quote:
здесь вообще некорректно использовать такие понятия. А я имел в виду процессы на порядки более быстрые чем время сжития пружины. Тут была речь про нелокальности в турбулентном потоке воздуха при столкновении которых возможно формирование фронтов повышенного давления больше 200бар.

Зачем делать и ставить датчики.Давйте по быстрому просчитайте все с переводом в газодинамику.А МОЖЕТЕ И С НУЛЯ ПРОСЧИТАТЬ РАБОТУ ППП.ОБРАЗОВАНИЕ ПОЗВОЛЯЕТ.Мы будем только рады.Кстати, когда вы поставете датчик,то удивитесь этой цифре 200бар.
Gaydamak
22-05-2012 19:16
quote:
Originally posted by Shadow-guns:

доскональна понять как работает вещь можно только сломав ее, а потом починить



Давно интересуют паровозы... Ходил в депо... Спросить, где водятца... Начальника спросил... Когда он узнал зачем мне - долго смеялсо.... Ни разу не чуткий! Бюрократ... Советовал мне на паровозного инженера учицца.... А зачем? Там что, ломать дают? Так я и так... Справочники есть..., по...МИЭЭТ кажись...
А в Томске паровозов нету случайно? От нас оне все на йух сбежали....
docalex_rpt
22-05-2012 19:48
quote:
Originally posted by Shadow-guns:

Кайнын а теперь давай я покажу кто тут инженер (и не паясничайте).



Как он Кайнына осадил! Класс! .
Только дорогой ТС, показывают как-то не так, ну... не тем местом что ли.
Вот тоже занимался когда-то Ижиком, померял основное:
click for enlarge 922 X 692 113,3 Kb picture
Получил графики движения поршня, убедился, что считается вполне правдоподобно.
click for enlarge 310 X 390 59,5 Kb picture
Потом отредактировал двухпоршневой вариант. Вспоминаю по сей день доброе участие Petrucha & Val company.
А вот Вам будет неудобно вспоминать свое начало. Ну, всеж, не одни лохи здесь собрались .

ober
22-05-2012 20:22
quote:
Originally posted by Alex485:

Когда Иж60 впервые показали на выставке в Германии, он произвел шокирующий эффект



осмелюсь спросить, а Аншютц, Вальтер, Файнверкбау, Хенель-Зуль, RWS и Хаммерли на тот момент не могли похвастаться параметром
quote:
Originally posted by Alex485:

стабильность скорости пули



?
docalex_rpt
22-05-2012 22:14
quote:
Originally posted by ober:

на тот момент не могли похвастаться параметром



(продолжу).... цены. Однако тема в другой плоскости расположена.
Видеоролики
Магазин автоматический ИЖ-60BAIKAL IZH 60 SPORT ИЖ 60 ( Not izh 61) TARGET AIR RIFLE AIRGUN PELLET GUNИЖ 60 модер, планка, восьмерка
Самые новые добавления в архив Максимально качественная винтовка 7.5 дж
Похоже все наелись пневматики?
Haenel Zuhl 312 bullpup
KG Sniper 5.5
AleCo- однозарядная коаксиальная PCP с курком закрытого типа и скользящим затвором
Похожие темы Ещё один ИЖ PCP по собственным чертежам.
ИЖ 60 в пистолетном варианте
Иж 60 мощьность vs точность... Мнения!?
Герметизация досылателя ИЖ-61 МР-61
Вечная тема или снова КИТ ИЖ 60 РСР.
Страницы:  [1]  2  3  4  5  6  7  8 
Следующая    Последняя
  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2019 topguns.ru   ver. 15.5    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100