quote:

---

На первой страничке написано, что манжета заднего поршня компрессию не создаёт. "Второй поршень - компенсирующий, такой же массы и формы, (белая манжета) и движется в циллиндре компрессора свободно не создавая компрессии".

---

quote:

---

Originally posted by Stef:

Теперь мне загорелось заиметь винтовку на таком же принципе компенсации.

---

quote:

---

Originally posted by ArmorumPeritus777:

Кроме Diana 75, ещё где-то использовалась такая система?

---

Только у Дианы. Диана 60, 65, 66. Это матчевые винтовки-переломки. Диана 75 мне не нравится боковым взводом и стаканом. А вот переломка манит к себе.

quote:

---

Originally posted by Stef:

Замечание docalex относится к системе

---

quote:

---

Originally posted by docalex:

К обоим системам, читайте внимательно.

---

Как это может относится к обоим системам, если они совершенно разные по принципу действия?

quote:

---

Originally posted by docalex:

Кинетическая энергия компенсирующего поршня через шестеренки передается (подталкивает) рабочий поршень. Поэтому хотя вы и видите дырки в нем, он "работает". Он "удваивает" массу рабочего поршня при торможении системы.

---

Речь тут идет скорее о потенциальной энергии компенсирующего поршня, который не "удваивает" массу рабочего поршня, а компенсирует ее. В момент разгона, инертность компенсирующего поршня уравновешивает инертность рабочего. Пружина толкает рабочий поршень, отталкиваясь от подвижного компенсирующего, а не от неподвижного затыльника, как в обычной ППП. Поэтому нет отдачи в момент разжатия пружины. В момент удара рабочего поршня, одновременно ударяется и компенсирующий в другую сторону. А вот тут уже уравновешиваются кинетические энергии обоих поршней. Через шестеренки усилие на компенсирующий поршень передается толко в момен взведения. В момент выстрела же ничего не передается, они служат только для синхронизации.

quote:

---

Речь тут идет скорее о потенциальной энергии компенсирующего поршня, который не "удваивает" массу рабочего поршня, а компенсирует ее. В момент разгона, инертность компенсирующего поршня уравновешивает инертность рабочего. Пружина толкает рабочий поршень, отталкиваясь от подвижного компенсирующего, а не от неподвижного затыльника, как в обычной ППП. Поэтому нет отдачи в момент разжатия пружины. В момент удара рабочего поршня, одновременно ударяется и компенсирующий в другую сторону. А вот тут уже уравновешиваются кинетические энергии обоих поршней. Через шестеренки усилие на компенсирующий поршень передается толко в момен взведения. В момент выстрела же ничего не передается, они служат только для синхронизации.

---

quote:

---

Originally posted by Stef:

Через шестеренки усилие на компенсирующий поршень передается толко в момен взведения. В момент выстрела же ничего не передается, они служат только для синхронизации.

---

quote:

---

Originally posted by Stef:

А вот тут уже уравновешиваются кинетические энергии обоих поршней.

---

quote:

---

Originally posted by docalex:

Смотрите глубже . Компенсирующий поршень ни в коем случае не должен ударяться. Он тормозится шестеренками (то есть рабочим поршнем и толкает его) и в этот момент усилие на их зубчики существенно больше, чем при взводе пружинок. Здесь главная опасность для жизни этого девайса. Пожалуйста, не торопитесь с возражениями и осознайте эту особенность.

---

Я довольно долго крутил в руках эту систему, без пружины, только с одной внутренней, по-разному. Двигал поршни туда-сюда, наблюдал за шестеренками. И получил довольно четкое представление о том, как все работает. Компенсирующий поршень таки должен ударятся. Значительное усилие на шестеренках имеет место быть только во время взвода и удержания в взведенном состоянии. Когда пружина разжимается, то она давит одинаково на оба поршня. На шестеренках в этот момент свободного разжатия усилие минимально. Задача шестеренок максимально синхронизировать удары обоих поршней. Если один из поршней будет ударятся раньше, то тогда и возникнет опасность поломки шестеренок.

quote:

---

Originally posted by docalex:

Они всегда равны. С момента изготовления. Хоть взведенный пистолет, хоть стреляющий. Если только самим пистолем не кидаться сильно .

---

Я имел ввиду, что кинетические энергии поршней во время удара уравновешиваются в результате их синхронизации. Массы поршней должны быть подобраны так, что кинетические энергии обоих поршней практически равны.

quote:

---

Я имел ввиду, что кинетические энергии поршней во время удара уравновешиваются в результате их синхронизации. Массы поршней должны быть подобраны так, что кинетические энергии обоих поршней практически равны.

---

quote:

---

Originally posted by С-Б-А:

А если пулька вылетает раньше?

---

Для этого и служат шестеренки. Малейшее изменение усилия на боевом поршне тут же синхронизируются через них компенсирующим.

Возможно, что есть некоторая зависимость от ТТХ пули. И что сложность точной настройки, зависящей также от характеристики пули, и привела к отказу от этой системы и переход на простой откат в Диане 54. Настроить систему на 100% очень сложно. Расколбас в ППП процесс весьма непростой. Основные заметные его характеристики - это толчок пружины и удар поршня, компенсируются в системе 2-х поршней великолепно. Отличиями во времени страгивания разных пуль с нарезов и их нахождения в стволе на этом фоне можно пренебречь.

quote:

---

Отличиями во времени страгивания разных пуль с нарезов и их нахождения в стволе на этом фоне можно

---

quote:

---

Originally posted by С-Б-А:

Я бы над этим задумался. Чем раньше пулька покидает ствол, тем больше мы радуемся. Поэтому и пульки желательно применять полегче. С откатом это, правда не так заметно. Но все же.

---

Я имел ввиду другое. Отличия для данной настроенной системы. Т.е. если система настроена на пулю 0.5г калибром 4.51, а ты стреляешь пулей 0.47г калибром 4.49, то разницей во времени нахождения в стволе можно принебречь на фоне гашения обшего расколбаса.

А если ты имел ввиду просто, что пуля вылетела из ствола до удара поршня, то это ничего не меняет. С какой бы силой поршень не бил в дно компрессора, с такой же силой ударит компенсирующий поршень в заднию пробку - синхронизация! Выстрел в холостую конечно также неполезен.

quote:

---

Originally posted by Stef:

кинетические энергии поршней во время удара уравновешиваются в результате их синхронизации. Массы поршней должны быть подобраны так, что кинетические энергии обоих поршней практически равны.

---

quote:

---

Originally posted by Stef:

С какой бы силой поршень не бил в дно компрессора, с такой же силой ударит компенсирующий поршень в заднию пробку - синхронизация!

---

quote:

---

Originally posted by docalex:

Судя по формулировке вы не вполне представляете механику этой системы.

---

Я прекрасно представляю как тут все работает. И уже описал как именно.

quote:

---

Originally posted by docalex:

1. Энергии двух поршней не уравновешиваются (это вообще физический абсурд), а СКЛАДЫВАЮТСЯ.

---

Да, это и есть абсурд. Полное непонимание принципа работы. Нет никакого сложения энергий поршней. Есть компенсация сил/масс. Они уравновешенны. Сила с которой пружина давит на передний поршень равна силе с которой она давит и на подвижный.

quote:

---

Originally posted by docalex:

Уравновешиваются импульсы двух поршней, ВЕКТОРНЫЕ величины которых направлены во взаимно противоположном направлении.

---

Тоже самое и я говорю. Идет уравновешивание. У немцев это в описании пистолета называется как "Massenausgleich" - т.е. "уравновешивание масс"

quote:

---

Originally posted by docalex:

3. Настройка такой ППП (согласование скорости, массы пули и пружинок)абсолютно ничем не отличается от обычной, если вы не допускаете удара компенсирующего поршня в заднюю торцевую шайбу

---

Еще раз, настройка отличается как небо и земля. И главная ее проблема как раз в том, чтобы задний поршень ударил в торец одновременно с ударом переднего в дно компрессора. Ты это отрицаешь и в этом твоя системная ошибка.

quote:

---

Originally posted by docalex:

Это кошмар какой-то. Сзади стоит относительно твердая шайба, спереди - упругий газ. Кинематика выстрела определяется сжатием газа. И не мешайте ему!

---

Под шайбой еще находится резиновая прокладка.
Еще раз, в состоянии покоя в идеально настроенной системе оба поршня упираются, боевой в дно компрессора, компенсирующий в его торец. Именно поэтому ты можешь спокойно вынуть из собранной системы шестеренки по одной без всякого усилия! Я это проделал много раз, нет никакого усилия на шестеренках, выкручиваешь винт крепления и они просто выпадают и также легко вставляются обратно. В немецких инструкциях, которые мне удалось найти, стоит, что если шестеренки находятся под действием силы и их трудно вытащить, то система собрана неправильно. Как бы кошмарно тебе это не казалось.

quote:

---

Originally posted by vinidikt:
Stef. В видео на предыдущей страничке видно плохо, но похоже, вы не прогибаетесь в пояснице назад, или я ошибаюсь?

---

В пояснице прогибаюсь, пузо вперед, жопа назад, но плечи на одной вертикальной оси со ступнями.

quote:

---

Originally posted by Stef:

Да, это и есть абсурд. Полное непонимание принципа работы. Нет никакого сложения энергий поршней.

---

quote:

---

Originally posted by Stef:

Еще раз, настройка отличается как небо и земля. И главная ее проблема как раз в том, чтобы задний поршень ударил в торец одновременно с ударом переднего в дно компрессора. Ты это отрицаешь и в этом твоя системная ошибка.

---

quote:

---

Originally posted by docalex:

Я бессилен объяснить, если ты не хочешь думать. Скажи, пожалуйста, во -первых, куда уходит энергия разгона компенсирующего поршня? И во вторых, а зачем же тогда в компенсирующем поршне сделано отверстие для сброса газа?

---

Ты эту систему видел, разбирал, в руках крутил? Если нет, то что ты тогда силишься объяснить?

Энергия разгона компенсирующего поршня уходит во время удара его в затыльник. Еще раз, компенсирующий поршень таки ударяется и должен ударяться. Иначе будет расколбас от удара рабочего поршня в дно компрессора. Поэтому систему и настраивают на одновременный удар двух поршней. Дырка в компенсирующем поршне сделана как раз для того, чтобы убрать любое воздействие на него посторонних сил, в данном случае исключить значительное сжимание им воздуха. Иначе будет тормозится рабочий поршень. Манжета компенсирующего поршня, также не касается стенок компрессора и сам поршень может совсем слегка скользит по нему. Поршень свободно лежит на шестеренках выпрямившись под усилием пружины. Это можно наблюдать сняв затыльник. Поршень практически не касается стенок компрессора.

quote:

---

Originally posted by docalex:

В ППП рабочий поршень во время выстрела вообще не бъет в дно компрессора. Не будем дискутировать об известных вещах.

---

В моих ППП поршень бьет в дно циллиндра. Да, через манжету и воздушную подушку, но я, уверен, бьет.

quote:

---

Originally posted by docalex:

Я несколько лет стреляю из двухпоршневого девайса подобного толка, http://forum.guns.ru/forummessage/24/278899.html
так что в его работе, настройках (и экспериментах на эту тему) почти собаку съел.
С уважением.

---

Может в своем девайсе ты собаку и съел, но в диановском дивайсе ты систему работы не понял.

quote:

---

Originally posted by Stef:

Ты эту систему видел, разбирал, в руках крутил? Если нет, то что ты тогда силишься объяснить?
Энергия разгона компенсирующего поршня уходит во время удара его в затыльник. Еще раз, компенсирующий поршень таки ударяется и должен ударяться. Иначе будет расколбас от удара рабочего поршня в дно компрессора.

---

quote:

---

Originally posted by docalex:

Я досконально разобрался еще прежде, чем сделать свою.
Объяснить больше не силюсь, по-видимому бесполезно. Кроме кинематики, которую ты хорошо видишь, есть динамика комплекса. Которую ты не можешь осилить. Ну а вдруг такое случится, буду рад.
Так что стреляй, читай инструкции.
Удачи тебе.

---

Объясни лучше немцам, что они сделали не так, как ты себе это представляешь и что они не понимают динамику процесса.

Ты свой опыт пытаешься перенести на совсем другую систему не пытаясь понять, что тебе говорят. Вот ты так считаешь и все. Даже в руках не держал и шестеренки не вынимал и обратно не совал, поршни не двигал, немецкие инструкции не читал.

Еще раз. Проверка правильной сборки системы осуществляется контролем обратного поршня (он долже висеть в циллиндре компрессора) и шестеренок (они должны выниматься и вставляться без усилий и закусываний). Если тебе это ни очем не говорит, то мне трудно что-то еще добавить.