quote:Originally posted by strelok-vdv: Как определить-"правильную ли мне поставили пружину"
Ослабленная пружина что-то около 25см длиной, родная 29см. Про толщину проволоки уже сказали.
Кстати, при сборке столкнулся с проблемой - не мог поставить на место предохранитель, пока не вынул опять верхний штифт - он не давал сесть на место детали СМ. без него всё довольно легко встало на своё место, тогда его и вернул.
gosha-kun 31-12-2007 18:05
quote:Originally posted by -Kirk-: Кстати, при сборке столкнулся с проблемой - не мог поставить на место предохранитель, пока не вынул опять верхний штифт - он не давал сесть на место детали СМ. без него всё довольно легко встало на своё место, тогда его и вернул.
Обычная история. Этот узел у Ди (по крайней мере с Т05, других не юзал) весьма геморройный. Геморройнее только монтаж СМ у Гамок.
BlacKDeatH 02-01-2008 14:27
quote:Originally posted by gosha-kun:
Обычная история. Этот узел у Ди (по крайней мере с Т05, других не юзал) весьма геморройный. Геморройнее только монтаж СМ у Гамок.
Никакого гемора там нету. Помнить надо, что пружинку-подаватель предохранителя нужно прижать вверх перед тем, как второй (задний) штифт ставить (это в Т01, в Т05 ещё проще).
gosha-kun 02-01-2008 16:28
quote:Originally posted by BlacKDeatH:
Никакого гемора там нету. Помнить надо, что пружинку-подаватель предохранителя нужно прижать вверх перед тем, как второй (задний) штифт ставить (это в Т01, в Т05 ещё проще).
Да, чрезмерно ужасного гемора нет - но просто нужно помнить о некоторых простых нюансах. Например, когда вынимаешь предохранитель, шептало, которое им центруется по оси задника, начинает свободно гулять в колодке, из-за чего может перекоситься и потом мешать вставить предохранитель обратно, и уговорить эти детали "задружиться обратно" бывает непросто. У меня так было при первом знакомстве с Т05.
strelok-vdv 03-01-2008 01:39
В кольчуге отдал 1250р за замену пружины-я лох, дома разобрал-а там ее поменять, ну на ошибках учатся, при замене пружины сам не пресутствовал. Надеюсь ничего они мне там не наделали лишнего. Про скорость (мощность)-с метров 40 пивная бутылка-вдребезги, жестянная канистра (как из под масла хадо) на вылет. Кто охотился подскажите - возьму утку метров с 50? Соответственно при поподании в шею (голову), посоветуйте пули, какие для охоты будут лучше airarms(они же JSB ), baracuda match , field&target или diana rastatt. Да и про оптику так вопрос не выяснил, может кто юзал, поделитесь.
KorvinOHC2i 03-01-2008 17:09
Я насчет пуль довольно долго думал и пришел к мысли что лучше всего туда наверное Кроссман Примьер в 7,5 гран - легкие то есть. В принципе и тяжелые летят (10,5 гран) но легкие если ветра нет наверное будут поинтереснее... Это из тех пуль что легко доступны. А так у меня знакомый ворон гонял из моей-же Дианы 31 с новой пружинкой и Гамо Про Магнум в 7,5 гран - на 50 - 60 метров причем с успехом... =) А оптика стоит у меня не "самая Лучшая" по местной статистике БСА 2-7*32. Пока стояла пружина F этот прицел был установлен на кольцах B-Sqare - с новой пружиной от греха подальше на Геннадьевском кроне. Живет уже примерно 2000 выстрелов, пока ничего не сыпется и никуда никогда не уезжала... Прям и не знаю - повезло мне что-ль с этим прицелом. Довольно светлый - с Липерсами и Бушнелями не сравнивал - простой до безобразия. Недорогой. В принципе мне нравится.
strelok-vdv 03-01-2008 20:13
Так про оптику никто не знает???
KorvinOHC2i 03-01-2008 21:41
А что ты хочешь узнать то ? Бюджетный прицел бюджетной винтовке - липерс например. Обязательно отстройку параллакса на короткой дистанции, скорее всего переменник, держащий отдачу в двух направлениях - что ты еще хочешь спросить то? Вот тебе один мой не оконченный перевод:
Зачем надо использовать оптические прицелы для пневматических винтовок?
Хорошая пружинно поршневая винтовка (ППП) может сегодня стрелять с точностью 2 MOA, в то время как сложная пневматическая с предварительно накачанным воздухом баллоном (PCP) просто может дать небольшую погрешность при выстреле в разницу нижней точки прицеливания. Получается что можно достичь точности в 30 мм на дистанции в 50 метров или менее 15 mm в случае если применяется винтовка высокого качества. Таким образом было бы трудно постоянно делать выстрелы с такой точностью применяя обычные открытые прицелы или прицелы более сложные типа диоптрических.
Хороший оптический прицел таким образом позволяет оптимизировать эксплуатационные показатели оружия и получить точность присущую вашей винтовке если у вас есть хотя бы немного практики и тренировки большинству стрелков. Правда есть обоснования другого рода, не явно связанные с "техническими" причинами объясняющие плохие результаты, но в вопросах о личном предпочтении и в частности тех вопросов которые касаются применения такого довольно сложного инструмента как оптический прицел: являются довольно сложными усугубленными эстетическим очарованием красивого карабина, наделенного оптическим прицелом!
Проблемным местом являются основные характеристики оптической системы наведения и использование каких параметров требуется при её выборе. Первый взгляд касается качества. Между охотниками часто наделенными дорогостоящими карабинами европейского происхождения, укрепилась идея, что оптический прицел должен быть " дорогим по крайней мере на столько на сколько дорого само оружие " и безусловно оно должно быть " made in Austria ". В принципе это мнение довольно справедливое в специфическом контексте, и в нашем случае является немного избыточным. В первую очередь считается что карабины использующие сжатый воздух как оружие в полном смысле слова не имеют такой точности как огнестрельные кроме разве спортивных и точность у них намного ниже огнестрельных, кроме того характеристики оптических прицелов могут быть гораздо ниже чем для огнестрельных и им не требуются такие особенности как возможность прицеливания в горной местности или в условиях плохой освещенности. Главное что-б прицел был достаточно прочным настолько чтобы он не ломался при его применении на обычных пружинных винтовках, имел хорошее оптическое качество и был удобен в регулировании. Если мы при рассмотрения этой темы пренебрежем европейским производством, очень высокого качества и рассматриваем массовые изделия то получится что единственная большая территория где будут произведены наши инструменты: Восток (Китай, Тайвань, Корея ..). Прежде всего американские производители (а также японские) довольно давно перенесли производство в эти страны, занимаясь только начальным ноу-хау, качественным контролем и маркетингом. Кроме того если внимательно говорить о всех решениях заслуживающие внимания то есть еще прицелы которые произведены в странах европейского Востока: в большей части случаев это старые разработки, спроектированные для военных использований (часто их можно встретить на рыночных лотках ..) безусловно неподходящие для наших целей, или это настоящие продукты, но реализованные с качественными показателями сопоставимыми со стандартами " made in Chine ", исключения бывают в редких случаях. Довольно редко используемых в пневматическом оружии. Как следствие такой ситуации - что западный рынок был завален продуктами низкой - средней цены и качества крайне нестабильного: от игрушечных оптических прицелов до сложных оптических инструментов, которые соревнуются с лучшим мировым производством. Марка, хотя часто очень известная, не является показателем и не может послужить для того, чтобы гарантировать только некоторую безопасность в случае недостатков производства, хотя у самых знаменитых производителей есть почти всегда европейское представительство и один или больше национальных дистрибьюторов в степени достаточной чтобы гарантировать некоторую помощь в случае неудачного качества. Таким образом есть основание, что для нашего оружия обязательно стоит обращаться к этой типологии продуктов которые наверняка будут являться качественными кажется очевидным, но выбор на самом деле может оказаться трудным, нужно иметь ясные идеи раньше, чем начинать приобретение вашей оптики и понимать что если вы купите самый дорогой прицел - выбор может быть ошибочным. Первая вещь, которую нужно сделать, - установить, что марка была ввезена нормальным способом и не была случайным импортом, далее что дистрибьютор известен и популярен в такой степени, чтобы предоставить вам необходимые гарантии таким образом, что - бы он продавал довольно широкую и специфическую гамму продуктов для оружие на сжатом воздухе, у которого, поскольку мы увидим далее, должны быть особые характеристики.
Основные характеристики оптических прицелов.
Основные параметры спецификаций оптики показаны в основном серией "номеров" таких как например 4 X 32 или 4 - 12 X 50, и т.д... Первый пример дает нам информацию что оптическая система имеет четырех кратное увеличение с внешней линзой диаметра в 32 мм, второй показывает напротив "переменную" кратность с 4 до 12 крат увеличения, имеющую линзу в 50 мм. Увеличение говорит нам о том в "скольких разах ", будет увеличена мишень, видимая в окуляре по отношению к тому что мы увидим невооруженным глазом, в то время как диаметр линзы определяет в основном способность прицела работать в условиях плохой освещенности, или же большим является диаметр, большим будет количество света, который пройдет через прицел, и который будет способствовать тому что б сделать картинку как можно более яркой. Другая переменная - диаметр центральной трубки, которая, в оптических системах, предназначенных не для особо специального использования, бывает обычно 25,4 мм (часто обозначаемой английской мерой в " 1 дюйм "). На некоторых особых моделях, в основном более дорогостоящие и предназначенные для специфических использования, вместо этого размера может быть также 30 мм, больший диаметр способствует тому, чтобы увеличивать освещенность и полезен, когда карабин используется в условиях плохой освещенности или прежде всего, когда используется высокое увеличение.
Регулируемый параллакс.
Оптические прицелы для особо точных применений часто бывают оборудованы специфической регулировкой - регулируемым параллаксом, в противоположность тем решениям, которые предназначены для охотничьего использования, у которых обычно параллакс, настроенный производителем на расстояние приблизительно в 100 метров. Мы тем не менее знаем к чему может привести ошибка параллакса. Вообразим что мы смотрим время на стрелочных часах с разных углов зрения а так как на таких часах стрелки перемещаются то с разных углов зрения показания наших часов нам бы показались немного разными из-за возможной наклонной точки видения стрелок что может привести к ошибке при определении времени. Только если б две наши попытки совпали с разных углов зрения в один момент времени или если б мы смотрели на часы строго перпендикулярно только тогда можно быть уверенным что мы определили точное время. В оптических прицелах вид на цель не должен давать два разных плана мы должны видеть именно тот образ который будет строго перпендикулярен нашей цели на которой будет сфокусирован глаз. Когда мы смотрим на мишень через этот инструмент довольно трудно удается получить позиционирование картинки видимой глазом в положении всегда совершенно перпендикулярном объекту прицеливания в видимом плане и в линии с оптической осью прицела, таким образом требуется исправить эту погрешность. В оптических прицелах без регулируемого параллакса все легко контролируется на расстоянии до мишени которое было предопределено при производстве, но достаточно позиционировать оружие, оборудованное оптическим прицелом с твердого упора типа применяемого для стрельбы и немного посмотреть в прицел с разных углов как можно заметить что сетка наведения похоже как бы "плавает на поверхности" на мишени, мешая точному и постоянному наведению вплоть до невозможности быть вновь получить прежнее наведение всегда точно в одно и тоже место при нескольких выстрелах. Проблема может быть решенной, если мы сможем отрегулировать оптику таким образом чтобы она точно была позиционирована под перпендикулярным углом к нашей мишени что приведет к тому что наша ошибка позиционирования будет исправлена что можно сделать если у нашего прицела будет предусмотрена соответствующая регулировка <параллакса>. Эта регулировка обычно сделана в виде внешнего вращающегося кольца стоящему конструктивно на уровне внешней Лизы в начале переднего расширения прицела и бывает размечена в метрах или в ярдах. Если известно расстояние до мишени, достаточно вращать такое кольцо настраивая на известное вам расстояние и позиционировать прицел в направлении соответствующем цели, в то время как, если расстояние не известно, но цель видна можно попробовать просто регулировать эту настройку до получения четкой картинки. Очевидно, таким образом, что, когда мы захотим получить максимальную точность от нашего оружия, мы должны будет использовать прицел оборудованный регулируемым параллаксом и что важно в случае применения пневматической винтовки у которой должна быть возможность удобно стрелять как на десять так и на сто метров, то мы должны понимать что нам нужна система с регулируемым параллаксом как правило от 10 до 100 метров и гарантирующее нам исправление параллакса с довольно короткого расстояния в 10 метров. Кроме того надо хорошо понимать что ошибка параллакса на короткой дистанции в случае применения прицела с большим увеличением возрастает довольно сильно. В оптических системах , предназначенных для пневматического оружия с малым увеличением эта ошибка не столь значительна но при возрастающем увеличении на коротком расстоянии без возможности регулировки параллакса не позволит вам метко срелять по цели. На английском языке при описании оптических прицелов эта настройка обозначается как " Adjustable Objective " или просто символами АО.
Coffee 04-01-2008 12:30
Доброго времени суток обитателям ветки.
Недавно приобрел Диану 31. Есть три вопроса:
1. Где можно раздобыть родную неослабленную пружину? В Кольчуге продать отдельно отказались. Только с установкой в их мастерской. Кота в мешке покупать не хочу, поэтому отказался.. Готов ходить со штангенциркулем и вымерять параметры
2. Какую марку прицела выбрать? Тут я полный профан - практики нет и какой-либо систематизированной инфы пока не нашел. Интересует недорогой (2-3 тыс) простой и надежный. Переменная кратность роли не играет.
3. Какой кронштейн для прицела выбрать и где купить? По отзывам понял, что некоторые склоняются в пользу моноблока... В кольчуге видел только состоящий из 2 колец..
Заранее спасибо откликнувшимся.
KorvinOHC2i 04-01-2008 01:40
1. Я например там же в Кольчуге на Ленинском и покупал (сейчас вроде нет). 2. Тебе решать самому - Липерс, Никко Стрилинг, БСА иль еще какой ... Переменая кратность может и не имеет а вот параллакс регулируемый имеет ... 3. Хороший моноблок то часто не самая дешевая вещь.
-Kirk- 04-01-2008 12:20
quote:Originally posted by Coffee: 1. Где можно раздобыть родную неослабленную пружину?
Я покупал в Экстриме от Ди 48 - она длиннее на 1см, обрезал до родных 29см и поставил. цена пружины 580руб.
По боеприпасам - купил ФТТ 8,2 и КП 10,5, и, по моему ощущению, более тяжелые КПшки винтовке больше нравятся, но это в условиях помещения.
Mixamarket 04-01-2008 13:25
quote:Originally posted by -Kirk-:
Я покупал в Экстриме от Ди 48 - она длиннее на 1см, обрезал до родных 29см и поставил. цена пружины 580руб. .....
В миллионный раз повторю - пружину не режут по "длинне", а режут по количеству витков с учетом толщины прутка... ты сам у себя украл один виток... ну соответственно и все остальное... Подробней о укорачивание пружины читать здесь
-Kirk- 04-01-2008 13:39
quote:Originally posted by Mixamarket: ты сам у себя украл один виток... ну соответственно и все остальное...
Я срезал почти два витка, из них первый был концевой, подогнутый, я также подгибать не стал, только хвост скруглил.
Тему видел, но уже после своих экспериментов с пружиной...
Mixamarket 04-01-2008 13:45
quote:Originally posted by -Kirk-:
Я срезал почти два витка, из них первый был концевой, подогнутый, я также подгибать не стал, только хвост скруглил.
Тему видел, но уже после своих экспериментов с пружиной...
А сколько она сейчас у тебя дает по скорости... хрон есть?
-Kirk- 04-01-2008 13:51
Нет, буду покупать после праздников. Самому интересно, а то всё на досках да на бутылках тренируюсь...
KorvinOHC2i 04-01-2008 15:33
Вы там только не слишком экономьте на срезаемых витках - конструкция должна с приличным напряжением собиратся просто руками. Но не синевой в лице и сильными словечками на ...цатой попытке.
brat333 04-01-2008 22:42
За 2900р липеровский постоянник с какбы автоматичь отстройкой параллакса, моноблок 1800р,пружины в той же кольчуге как сказали продавцы приедут попозже, но есть предположение что теперь 6ни барыжить будут
Coffee 04-01-2008 23:20
угу, в Кольчуге сейчас только дорогие остались..
Кстати, прокатился до Экстрима, взял пружинку 33 витка, проволока 3,3мм. На ценнике написано было что для Дианы 48.
Смутило то, что витков не 35, а 33. Но признаков кустарной обрезки пружины не видно - оба торца выглядят одинаково и цвет имеют тот же, что и все остальные витки.
Сейчас думаю, а не магнум-ли пружина?? Ибо встала очень тяжело. Опробовал в квартире - шьет 250 листов газетной бумаги (2 книжки Донцовой или сухую сосновую доску на 25...
уфф страшно даже подумать, что придется укорачивать пружину или возиться с утяжелением поршня
KorvinOHC2i 04-01-2008 23:25
Ить ...
- с какбы автоматичь отстройкой параллакса -
Это как это автоматической отстройкой параллакса то ? Я что-то не видел Липерсов по 2900р. с автоматическим дальномером то ... Проверь - там или регулируемый парралакс (типа Leapers 5Th Gen 6X40 Mini Size Mil-Dot (SCP-640MED1/MED2) ) или настроенный жестко на определенную дистанцию (вот только за 2900 р. думаю таких нет - разве только коллиматоры) ... Если речь окажется идет о Leapers 5Th Gen 6X40 Mini Size Mil-Dot (SCP-640MED1/MED2) - то надо помнить что он не "противоударный" и под него я б на Диану все-ж ставил "амортизируемый" (Дампа Маунт) моноблок - но только он денег то тоже стоит... А у Дианы отдача появится как только ты её погонишь... в общем решать тебе ...
brat333 05-01-2008 12:25
quote:Originally posted by KorvinOHC2i: Ить ...
- с какбы автоматичь отстройкой параллакса -
Это как это автоматической отстройкой параллакса то ? Я что-то не видел Липерсов по 2900р. с автоматическим дальномером то ... Проверь - там или регулируемый парралакс (типа Leapers 5Th Gen 6X40 Mini Size Mil-Dot (SCP-640MED1/MED2) ) или настроенный жестко на определенную дистанцию (вот только за 2900 р. думаю таких нет - разве только коллиматоры) ... Если речь окажется идет о Leapers 5Th Gen 6X40 Mini Size Mil-Dot (SCP-640MED1/MED2) - то надо помнить что он не "противоударный" и под него я б на Диану все-ж ставил "амортизируемый" (Дампа Маунт) моноблок - но только он денег то тоже стоит... А у Дианы отдача появится как только ты её погонишь... в общем решать тебе ...
Ну конечно не с автодальномером, но липерс и за 2900р шестикратник это точно, я в нете с мобилы захожу поэтому геморно ссылку вставить-а так наверняка знаешь магазин airgun.org.ru у некого товарища Крелби-по моему он сам и писал про этот прицел и как бы автомат отстройку, хотя и я тож могу ошибаться
Пострелял из свежеприобретённой BSA Lonestar 6,35mm
