Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фильмы
Фото
Объявления
Магазин




Ау, давайте тоже обьединимся ?!?!?!
Ау, давайте тоже обьединимся ?!?!?!


 
  Пистолеты     Винтовки     Пули     Прицелы     ММГ     Арбалеты и Луки     Ножи     AirSoft  

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы:  [1]  
impeller
31-10-2007 01:15
Итак, Ди-54 1995го года появления на свет. Не будем останавливаться на том, что уже не раз написано. Поговорим про настройку отката.

Кто не знает - на Ди-54 интенсивность отката регулируется винтиком под внутренний шестигранник. Который спрятан под задним винтом ложи.
Винтик поджимает пружинку, которая подпирает шарик. Чем с большим усилием прижат шарик - тем больше нужно энергии для работы системы отката. И тем жестче происходит откат. Как бы ето дело умягчить?

Ведь шарик - он не просто прижат. Он ныряет в предусмотренное для него отверстие. Тем самым фиксируя подвижную систему в переднем положении. А подвижная система ходит по двум направляющим.
440 x 196
Вот так примерно выглядит схематически "стоковая" Ди-54.

А что, если подвижная система будет не доходить до крайнего положения? И шарик тогда зацепится за край отверстия. Соответственно, откат будет работать от меньшего импульса. А значит, более чувствительно и стабильно. Поскольку некоторая разница в скорости движения поршня и углу наклона винтовки будет нивелироваться. Немалой массой подвижной системы.

Что-же, проверим теорию на практике. Тем более, ладонь зажить не успела. На карохоту толком не выберешься. Самое время заняться экспериментами.
Выдернул железо из дерева. Сдернул стопор с направляющей.
И нацепил на нее... прокладку переходника для 7 гр баллона. От 654.
Ту, которая поменьше и прямоугольного сечения.
440 x 196
Схематично - получилось примерно следуещее. Шарик не полностью утапливается в отверстии. А цепляется за него краем. Уменьшая тем самым усилие сдвига подвижной системы.

Далее ввернул поджимной винт до упора. Потом отвернул на полтора оборота.(почему именно полтора? видимо, по аналогии с карбами отечественных мотоциклов)
Собрал винтовку, попробовал в разных положениях. Под действием собственного веса - подвижная система не откатывается.
Но для срабатывания отката - достаточно небольшого усилия пальцев.
Вместе с тем - держа винтовку стволом вертикально вверх или вертикалоно вниз - можно зафиксировать подвижную систему в любом промежуточном положении.

Что касается гашения лишней энергии отката резиновым кольцом. Для этого - второе колечко. В передней части направляющей.
И вся конструкция в сборе - выглядит примерно так.
440 x 196

Рисунки - взяты на www.airking.narod.ru Немного исправлены и чуть-чуть дополнены.

Mixamarket
31-10-2007 09:37
Хорошо бы фото того чего описал.
Я в принципе понял чего написано...но многие могут не понять :-)
impeller
31-10-2007 12:48
Можно и фоты
Franchy
31-10-2007 14:00
Идея добавлять дополнительные кольца на напрявляющие была предложена достаточно давно одним иностранным товарищем. Классика жанра. В принципе, штаный откат можно настроить так, чтоб он чуть ли ни под собсвтенным весом проваливался.

Кто-то, помню, пытался в откат набить густой смазки.

Вообщем, к единому мнению не пришли. И не придут. Пока не будет куч "до" и "после".

CSM
31-10-2007 14:47
Пробовал и с поджатием, и с резинками на направляющих, и с густой смазкой ...
Нет разницы !!!
Результат один - при сильном поджатиии стальной шарик быстрее "вытирает" себе канавку ...
Заметил следующее - при срабатывание отката под собственным весом или при минимальном услилии - ухудшается куча (появляются отрывы).
impeller
31-10-2007 21:49
quote:
Originally posted by CSM:
Пробовал и с поджатием, и с резинками на направляющих, и с густой смазкой ...
Нет разницы !!!
Результат один - при сильном поджатиии стальной шарик быстрее "вытирает" себе канавку ...
Заметил следующее - при срабатывание отката под собственным весом или при минимальном услилии - ухудшается куча (появляются отрывы).

Резиновые кольца на направляющих - это для гашения избыточной отдачи и меньшего усилия страгивания подвижной системы.

Собственный вес для страгивания - одно. Собственный вес для отката из промежуточного положения - другое. О чем мы говорим?

CSM
01-11-2007 13:56
Мы?? .. я говорю о хорошей немецкой винтовке, модернезировать которую (с умом!) сложно.
Думаю, что система отката на D54 не нуждается в каких-либо изменениях - отлично она сбалансирована, отдачи нет ВООБЩЕ! Единственное что можно там сделать - поставить вперед (на направляющие) резинку для смягчения (и без того не сильного) удара и смазать направляющие и шарик.
impeller
01-11-2007 14:13
quote:
Originally posted by CSM:
Мы?? .. я говорю о хорошей немецкой винтовке, модернезировать которую (с умом!) сложно.
Думаю, что система отката на D54 не нуждается в каких-либо изменениях - отлично она сбалансирована, отдачи нет ВООБЩЕ! Единственное что можно там сделать - поставить вперед (на направляющие) резинку для смягчения (и без того не сильного) удара и смазать направляющие и шарик.

Я спрашивал про усилие страгивания и усилие отката. Их изменение не является какой-либо модернизацией.

CSM
01-11-2007 14:22
Ты не хочешь понять? ...
Изменяя усилие страгивания, ты меняешь баланс системы отката.
Повторюсь - регулировка при которой усилие страгивания равно весу железа (или чуть больше) на моих (было две) винтовках приводило лишь к появлению единичных отрывов (стп).
impeller
01-11-2007 14:43
quote:
Originally posted by CSM:
Ты не хочешь понять? ...
Изменяя усилие страгивания, ты меняешь баланс системы отката.
Повторюсь - регулировка при которой усилие страгивания равно весу железа (или чуть больше) на моих (было две) винтовках приводило лишь к появлению единичных отрывов (стп).

Я спрашивал - какое на твоей винтовке усилие страгивания. И какое усилие отката из промежуточного положения.
В кг или Н. На винтовке, расположенной горизонтально.

CSM
01-11-2007 14:49
quote:
регулировка при которой усилие страгивания равно весу железа

quote:
какое на твоей винтовке усилие страгивания

quote:
В кг или Н

Только зачем тебе это? ... или по той рекламе - "Сколько в граммах?.."

impeller
01-11-2007 15:47
quote:
Originally posted by CSM:

Только зачем тебе это? ... или по той рекламе - "Сколько в граммах?.."


Пытаюсь настроить откат так, чтобы по возможности уменьшить влияние от наклона винтовки. И поиграть с усилием страгивания.
Найти середину.

gnom
01-11-2007 16:37
Сколько настраивал откатов, пришол к выводу, что УС всетаки должно быть побольше, раза в полтора больше веса железа, усилие свободного хода дальше особой роли не играет.
impeller
Неужели у тебя винтовка выбирает ход отката целиком?
impeller
01-11-2007 19:04
quote:
Originally posted by gnom:
Сколько настраивал откатов, пришол к выводу, что УС всетаки должно быть побольше, раза в полтора больше веса железа, усилие свободного хода дальше особой роли не играет.
impeller
Неужели у тебя винтовка выбирает ход отката целиком?

Просто винтовка досталась с практически полностью вывернутым винтом регулировки. А пострелять толком вряд ли получится раньше середины следующей недели. Потому и заморочился домашними настройками.

Большой выбор, загляни!
Винтовка пневматическая Diana 54 Airking F T06, дерево, кал. 4,5 мм
Цена 35984 руб.
Винтовка пневматическая Diana 46 Stutzen подствольный взвод, дерево, кал.4,5 мм
Цена 31080 руб.
Винтовка пневматическая Diana 350 Magnum Classic F T06 4.5 мм
Цена 22518 руб.
 
  Пистолеты     Винтовки     Пули     Прицелы     ММГ     Арбалеты и Луки     Ножи     AirSoft  

CSM
02-11-2007 01:22

quote:
Сколько настраивал откатов, пришол к выводу, что УС всетаки должно быть побольше, раза в полтора больше веса железа

+1

quote:
Найти середину

+1

impeller
02-11-2007 23:09
Настроил. Вес железа+2,5 кг. Проверял обычным безменом.
Steeller
08-11-2007 23:53
Вопрос по откату. Есть ли смысл ставить на откат пружину? Или без пружины, с определенным усилием страгивания, всё отлично работает? Чем отличаются по действию откат с пружиной и без?
impeller
09-11-2007 01:55
quote:
Originally posted by Steeller:
Вопрос по откату. Есть ли смысл ставить на откат пружину? Или без пружины, с определенным усилием страгивания, всё отлично работает? Чем отличаются по действию откат с пружиной и без?

Нет. Энергия не та. Да и механизм отката взводится при движении рычага взвода.
Далее. Как работает откат без пружины.
Отдача гасится инерцией железа+усилие страгивания+
потери на трение при откате железа. Импульс отдачи растворяется бесследно.

В случае отката с пружиной - надо куда-то девать энергию сжатой пружины.
Чем то замедлять ее возврат. Во избежание расколбаса.

Далее.
Практической пользы в пружине нет. Возвратная пружина используется в системах с автоматической перезарядкой.

Видеоролики
RWS 350 Pro Compact ReviewПневматическая PCP-винтовка Diana P 1000Shooting Diana 66 Precision Air-Rifle
Самые новые добавления в архив Пневматика и стимпанк.
Простейший расчет кинематики взвода
Ручной привод - спринцовка
Чужой 5. Или конец истории пулеуловителестроения
Обзор QB-79
Похожие темы Diana 54 Laminated
Диана 56
Diana-54 Леди ДИ54 в новой компоновке
Diana 350 Magnum - разборка и пр.
Diana mod. 23
Страницы:  [1]  
Все темы impeller

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2014 topguns.ru   ver. 4.1    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100