Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Hatsan 125


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы:  [1]  
trew-q
09-06-2008 15:31
Немножко дерьмеца в бочку меда...

Хоть я и застал те благодатные времена, когда пистолет выпускался хорошего качества - куплен он мною не был. Причина банальна - я был новичком и выбирал свою первую пневматику, популярность данной модели не была столь огромна как сейчас. Основной аргумент против был - качать пистолет перед каждым выстрелом влом (кстати, даже сейчас - это по-прежнему остаеться немалым западлом).

С годами практика (пускай и небольшая) владения различной пневматикой показала, что альтернативы Кросману 1377 нет. За цену, по которой продается пистолет, нельзя купить что-то такое же компактное, мощное, точное и легкое для ежедневного ношения с собой с целью регулирования популяции признаных законом вредителей. По своему опыту скажу - мой рекорд ходовой с ним 8 часов. И за все время ниразу не возникло желания зашвырнуть пистолет куда-нибудь подальше из-за его веса. Однозначно, бюджетный вариант пневматики для таких целей - это Кросман 1377.

Правда с годами также не стоял на месте научно-технический прогресс. Качество пистолета становилось все хуже и хуже. Неизменно качественной и ПОЧТИ единственное, что улучшалось - это упаковка. Сейчас о пистолете Кросман 1377 можно сказать словами классика следующее:
"Папа, а правда, что Кросман 1377 из коробки выдает 182,7 м/с?"
"Нет, сынок! Это - фантастика!!!"

Мало того, что с годами качество пистолета становилось все отвратнее и отвратнее (по сравнению с первоначальным вариантом), так в дополнению к этому производитель начиная с 2007 года заменил латунный накопитель на алюминиевый, дополнительно понижая качество пистолета до уровня плинтуса. (Видите ли у них там латунь подорожала, что вызовет также подорожание пистолета. Хотя как известно и доказано практикой - кого еб.т чужое горе. Пистолет подорожал бы на копейки, все равно оставаясь в классе бюджетников, избавляя потребителя от дополнительных проблем.)

Тем, кто решиться впервые покупать Кросман 1377 нужно быть готовым к тому, что дополнительно прийдеться вложить в пистолет на его доработку как минимум столько же денег сколько он стоит. И тогда, ВОЗМОЖНО, ваш экземпляр будет выдавать пулькой 0,55 гр. заявленную производителем скорость - 182,7 м/с. Если же купленный вами пистолет показывает заявленную скорость из коробки, не обольщайтесь - это просто досадное недоразумение и вам просто случайно повезло.

В потверждение своих слов привожу ссылку на тему в которой люди с большим самозабвением и азартом "имеют так сказать свой мозг" , вытягивая по чуть-чуть жалкие мысы разными ухищрениями http://forum.guns.ru/forummessage/24/254657.html

По следам этих первооткрывателей (за что им на полном серьезе огромное человеческое спасибо), пользуясь их душевной добротой и безкорыстностью за предоставленную информацию, шел и я. Цели поставленные мною были отнють ненаполеоновскими. Хотелось всего лишь за меньшее количество качков (а именно 10 раз) получить пулькой 0,55 гр. заявленые производителем 182,7 м/с или чуточку больше - 200 м/с и счастью моему не было бы предела. Увы, после всех произведенных мною немалых ухищрений, мой экземпляр выдает пулькой 0,55 гр. 187 м/с с 15 качков. Почти заявленная скорость из коробки. Присутствует такое легкое разочарование.

Чтобы оно не возникло у таких же впечатлительных людей как я и была создана эта тема. Возьму на себя смелость заявить (в случае чего меня быстро поправят ), что люди занимающиеся апом Кросмана 1377 из приведенной выше темы (см. ссылку) пришли к выводу, что одни и теже изменения на разных экземплярах пистолетов, не дают одинаковую прибавку скорости. Почему, а кто его знает. Думаю никто точно не даст ответ - это как танцы с бубном.

Вообщем, подводя итог, будьте готовы к тому, что вложенные средства и затраченый вами труд на ап пистолета могут не окупиться в полной мере как вы того ожидаете. И как сказал один очень хороший мастер, который серьезно занимаеться апгрейдом пневматики, когда я сразу после покупки принес ему пистолет на доработку:"Не занимайся ерундой. Не та это модель, чтобы тратить на нее дополнительные деньги. Стреляй пока не сломаеться, потом выбросишь и купишь себе новый." Это я привел к тому, что удалось за счет апа поднять скорость на 20-30 м/с - считайте, что это предел для вашего экземпляра. А дальнейшее вытягивание 1-2 м/с за счет затыкания "мифических" щелей утечки воздуха - это, ИМХО, мазохизм.

П.С. И еще один весьма неприятный момент - прочность деталей пистолета не расчитана на увеличение его мощности в мультикомпрессионом варианте. Повышение мощности приводит продавливанию стопором накопителя, ползущих отверстиях на трубе пистолета под штифт крепления рычага насоса и на самом рычаге.

ЦЕЛЬЮ моей темы НЕ БЫЛО ЖЕЛАНИЯ ОБХАЯТЬ ПИСТОЛЕТ, А ВСЕГО ЛИШЬ ДОНЕСТИ ДО СОЗНАНИЯ ЛЮДЕЙ, ЧТО НЕ ДОСТИГНУТЫЕ ПОСТАВЛЕННЫЕ ЦЕЛИ - ЭТО НЕ ВСЕГДА РЕЗУЛЬТАТ КРИВЫХ РУК. И ПРО ЭТО НЕ СТОИТ ЗАБЫВАТЬ, ДЕЛАЯ АП КРОСМАНА. ТОГДА НЕ БУДЕТ "БОЛЬШОГО" ОБЛОМА, ПОСЛЕ ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЫ.

Большой выбор пневматики
Пневматическая винтовка Ataman M2R Тип I Тактик Карабин 5,5 мм (Дерево)(магазин в комплекте)(215/RB)
Газовый револьвер Reck Agent +-45, 45 Сер. - С. N-27119
Пули пневматические EXACT Diabolo 4,5 мм 0,547 грамма (500 шт.) headsize 4,50 мм

ganzelo
09-06-2008 15:43
Я только уплотнение на перепуск и носик досылателя поставил, заказал кронштейны на заводе и поставил оптику - карандаш, ранее кривыми родными приспособлениями стрелять можно было только навскидку и в упор.
Точность стала вполне приличная. Для пистолета мощности хватает, поэтому дальше апать не стал, тк и смысла большого, судя по отзывам не нашел.
Пистолетом вполне доволен... пока...
trew-q
09-06-2008 16:51
Точность у пистолета хорошая, тут не поспоришь. У меня пульками филд тарджет трофи на скоростях 155 и 165 м/с с упора стоя получалось собирать кучки в 10 мм на 20 метрах. А вот уже на скорости 187 м/с куча расползалась. Может пулю срывает с нарезов, а может руки сильно дрожат после 15 качков.
Насчет мощности - скоро выложу небольшой рассказ в разделе кроулинг.
Как по мне, я бы считал идеальным вариант - 10 качков скорость 185 м/с, 15 качков скорость 200 м/с.

Konstantin_E
09-06-2008 21:01
Проведя АП на двух экземплярах практически параллельно и постоянно следя за событиями в известной теме(ссылка в первом сообщении), рискну внести поправку в:
quote:
идеальным вариант - 10 качков скорость 185 м/с, 15 качков скорость 200 м/с.

Скорее это хорошие среднестатистические данные. Лично я видел как Кросман выдает 182м/с пулей ЖСБ 0,54грамма с 8(восьми) качков. Возможно это своеобразный идеал совершенства, условный. Я не призываю стремиться к нему и достигать любой ценой, но иметь ввиду такое можно. А вот насчет заявленной скорости из коробки... Честно говоря так нигде и не видел количества качков для достижения 180м/с, не говоря о весе боеприпаса. Оба Кросмана, что прошли через меня давали практически одинаковый результат в 180метров с 18-20 качков "с коробки", что вполне соответствовало статистике. Сейчас оба пистолета, пройдя полный АП по увеличению КПД "силовой установки", перешли в сосояние ПСП, на основе всех проделанных работ могу с уверенностью сказать, что Кросман это "Мурка в МК варианте". Приложив достаточно, но соизмеримо, усилий, можно получить вполне не игрушечный пистолет. А вот производителя наверно не стоит обвинять в ухудшении качества выпускаемого оружия. По-моему, они выпускают игрушки. А к ним и другое отношение.
YoNas_Kaki
10-06-2008 03:15
trew-q, молодец! Правильная тема (правда не уверен с разделом, но скорее уж тут, чем где-то ещё)...
Как атЭц ТОЙ темы, я сам думал создать что-то подобное, но после ТОЙ темы (по приведённой тобой ссылке) уже едва-ли осилю анти-тему
Ты во многом прав - общее качество стало хуже (хотя качество стволов, на мой взгляд, стало получше), накопитель из говна, течёт отовсюду и т.д. НО!!!

Простоейший пример... Довелось мне видеть несколько накопителей со сточенным конусом... Это пиздец... Только один из нх был сточен ПОЧТИ НОРМАЛЬНО, даже не ХОРОШО... Наиболее часто встречается не плоскость, перпендикулярная оси, а сфера с очень большим, а иногда и с переменным радиусом или более-менее ровная плскость с откровенно заваленными краями... Один накопитель просто поверг в ужас - мало того что сфера, так ещё и на предполагаемой плоскости - борозды от точильного камня (скорее всего, потому что они не выходят за пределы площадки и имеют переменную глубину и ширину), глубиной до 1 мм!!! При такой "обработке мёртвый объём (МО) превысит даже изначальный МО с родной резиновой манжетой. Какой тогда смысл вылавливать что-то, завполняя входной канал накопителя штоком китового клапана?.. Это не даст НИЧЕГО!
Боюсь, что с воплощением остальных моих рекомендаций, данных в первых постах той темы, у многих дела обстоят не лучше, чем с обработкой накопителя...
Я сопроводил пост по установке кита ПОДРОБНЕЙШИМИ комментариями процесса и различными вариантами его выполнения, но... не в коня корм... Только не надо думать, что я слесарь-инструментальщик 6-го разряда! Я - работник телевидения, монтажёр, я 12-ть (или 13-ть?..) лет "топчу" кнопки сперва на магнитофонах, а теперь на клаве компа! У меня по труду в школе было 3 (ТРИ) только за то, что не прогуливал!!! И не надо думать, что мои руки, глаза и голова чем-то лучше, чем всё то же самое у других людей... Просто моё желание сделать хорошо, превыше моего же желания сделать быстро, только и всего! Я лучше потренирукюсь делать какую-то операцию на ненужной железке/деревящке, до тех пор, пока не научусь, чем сходу запорю деталь...

Безусловно есть варианты "заколдованных" пистолетов, которые просто не гонятся, но это ЕДИНИЧНЫЕ случаи...

Вопрос "уползания" накопителя решается установкой на его жопу стального кольца. А разбивание оси рычага накачки чаще всего результат а) частого ВЫБИВАНИЯ (именно выбивания, а не выпрессовки оси) и б) неправильной регулировки китового поршня...

Я не имею возможности сейчас подкрепить свои слова фотками, но постараюсь это сделать (хотя и не обещаю). Так же я не буду называть тех, чьи накопители я видел. Тем более, что я понятия не имею сами они ЭТО сделали или КТО-ТО им ТАКОЕ сделал...

Вот пока и всё, что я имею сказать по этой теме

З.Ы. Михамаркет! Оставь тему тут... Она имеет прямое отношение к "Глазам (и рукам ) владельца", ИМХО.

------------------
Работа избавляет от трёх великих зол - скуки, порока и нужды.

trew-q
10-06-2008 13:07
2Konstantin_E:
Объясню откуда я взял такие цифры. Производитель или на коробке или в паспорте рекомендовал качать пистолет до 10 раз. Скорость заявил до 182,7 м/с. Пульку конечно он не указал. Может это скорость достигалась голимым колпачком. Но, среднестатическая пулька которой стреляют и которая нормально летит на таких скоростях весит 0,5-0,55 гр. Думаю мой критерий в 10 качков и скорость 182,7 м/с такой пулькой вполне справедливый. Причем это уже после проделанного апа, а не из коробки.

Насчет игрушек. Будет жаль, если производитель действительно сведет 1377 модель до игрушечного варианта. Замена латуни на алюминий, существенная заподлянка. Даже в том же плане апа.

2YoNas_Kaki:
Я тоже не технарь, по образованию экономист . Честно признаюсь, что отработку техники на левом материале не проходил, сразу делал на оригинале. Но старался делать хорошо и с душой, т.к. сам в некоторой степени перфекционист и стараюсь делать работу на совесть. Чтобы потом получить удовольствие от достигнутых результатов. Просто сравнивая свои результаты с результатами людей имею легкое разочарование. Не думаю, что я сильно напортачил при апе, чтобы потерять ~20 м/с. Я специально не вдавался в технические детали проведенного мною апа и необходимых действий для его проведения (т.к. это будет плагиат ), а привел ссылку на твою тему. Чтобы, к примеру, новичок прочитав мой отзыв (который был написан под небольшим действием отрицательных эмоций), перейдя по ссылке увидел, что не все так плохо.

ЦЕЛЬЮ моей темы НЕ БЫЛО ЖЕЛАНИЯ ОБХАЯТЬ ПИСТОЛЕТ, А ВСЕГО ЛИШЬ ДОНЕСТИ ДО СОЗНАНИЯ ЛЮДЕЙ, ЧТО НЕ ДОСТИГНУТЫЕ ПОСТАВЛЕННЫЕ ЦЕЛИ - ЭТО НЕ ВСЕГДА РЕЗУЛЬТАТ КРИВЫХ РУК. И ПРО ЭТО НЕ СТОИТ ЗАБЫВАТЬ, ДЕЛАЯ АП КРОСМАНА. ТОГДА НЕ БУДЕТ "БОЛЬШОГО" ОБЛОМА, ПОСЛЕ ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЫ.

П.С. Енас, я думаю ты как атЭц темы по ссылке для сбора статистики о достигнутых результатах после проделанного апа, должен заставить людей отписаться. Кратко описав проделанный ап и полученные ТТХ для сбора их в одном месте.
П.С.С. Я и в дальнейшем буду пробовать улучшить полученный результат и отписываться в теме, получилось или нет. Чтобы определить что виновато - мои кривые руки или мой экзепляр пистолета. Но делать это уже буду по мере профилактической разборки пистолета. Сейчас целенаправлено этим заниматься нет желания.

vasj
10-06-2008 14:15
quote:
Думаю мой критерий в 10 качков и скорость 182,7 м/с такой пулькой вполне справедливый. Причем это уже после проделанного апа, а не из коробки.

Мой, из коробки, выдал Скарабеем 0.5гр.184м.с(с 10качей).Замерял из любопытства-умилила цифра 182.9м.с.Оказалось-почти правда. После снятия фасок, года два пострелял-155м.с.тем же.Сифон появился из под штока клапана(корпус-еще латунь)и в перепуске.
После доводки(это не АП),манжета родная, 8 качей-почти паспортная 179м.с,10-185м.с.,15-200м.с..Но больше 10 не качаю. Мой "любит"Люманы"0.57гр..Отличная машинка за свои деньги.

YoNas_Kaki
10-06-2008 16:47
quote:
Originally posted by trew-q:

2YoNas_Kaki:
Я тоже не технарь, по образованию экономист . Честно признаюсь, что отработку техники на левом материале не проходил, сразу делал на оригинале. Но старался делать хорошо и с душой, т.к. сам в некоторой степени перфекционист и стараюсь делать работу на совесть. Чтобы потом получить удовольствие от достигнутых результатов. Просто сравнивая свои результаты с результатами людей имею легкое разочарование. Не думаю, что я сильно напортачил при апе, чтобы потерять ~20 м/с. Я специально не вдавался в технические детали проведенного мною апа и необходимых действий для его проведения (т.к. это будет плагиат ), а привел ссылку на твою тему. Чтобы, к примеру, новичок прочитав мой отзыв (который был написан под небольшим действием отрицательных эмоций), перейдя по ссылке увидел, что не все так плохо.

ЦЕЛЬЮ моей темы НЕ БЫЛО ЖЕЛАНИЯ ОБХАЯТЬ ПИСТОЛЕТ, А ВСЕГО ЛИШЬ ДОНЕСТИ ДО СОЗНАНИЯ ЛЮДЕЙ, ЧТО НЕ ДОСТИГНУТЫЕ ПОСТАВЛЕННЫЕ ЦЕЛИ - ЭТО НЕ ВСЕГДА РЕЗУЛЬТАТ КРИВЫХ РУК. И ПРО ЭТО НЕ СТОИТ ЗАБЫВАТЬ, ДЕЛАЯ АП КРОСМАНА. ТОГДА НЕ БУДЕТ "БОЛЬШОГО" ОБЛОМА, ПОСЛЕ ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЫ.

П.С. Енас, я думаю ты как атЭц темы по ссылке для сбора статистики о достигнутых результатах после проделанного апа, должен заставить людей отписаться. Кратко описав проделанный ап и полученные ТТХ для сбора их в одном месте.
П.С.С. Я и в дальнейшем буду пробовать улучшить полученный результат и отписываться в теме, получилось или нет. Чтобы определить что виновато - мои кривые руки или мой экзепляр пистолета. Но делать это уже буду по мере профилактической разборки пистолета. Сейчас целенаправлено этим заниматься нет желания.


Я ж написал, что во многом с тобой согласен и считаю, что ты создал правильную и нужную тему... И никакого ощущения "хаянья" пестика не возникает. Так что не боись.

На счёт подведения статистики... Надо бы, но... Боюсь, что раньше осени просто физически не смогу за это взяться - на работе сезон отпусков и работы много, а дома - ремонт, дача, дитё малое и т.д. Да и начать обзор неплохо бы начать с себя но мой пестик в полурабочем состоянии Думаю, что на годовщину ТОЙ темы создам опрос

Storag
10-06-2008 16:54
Самая большая западлянка с дюралевым накопителем - слишком большое отверстие для штока клапана, шток там просто болтается. Отсюда утечки при выстреле, и как ни герметизируй перепуск - не поможет, воздух уходит мимо штока боевого клапана, посему и качать надо 15 раз для достижения паспортной мощности. Я купил 2100, накопитель тоже дюралевый, замер скоростей дал интересный результат: люман 0,57 с 10 качков - 150 мысов, скарабей 0,75 - 125 мысов, DS вес не знаю, должен быть по идее 0,5 - 202 мыса. Это из коробки. Почему такой большой разброс между люманом и DS так и не понял, шо одни шо другие в ствол не проваливались, т.е. обтюрация нормальная была. После апа не мерял, надо замерять а потом еще и уплотнение штока БК сделать и посмотреть на изменение скоростей.

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Толстовки

Сумки

Подставки для ручек

Слюнявчики

trew-q
10-06-2008 18:03
Упс, написаное большими буквами получилось как наезд на Енаса , хотя подразумевал другое. Скопирую абзац в первый пост.
YoNas_Kaki
10-06-2008 18:49
quote:
Originally posted by trew-q:
Упс, написаное большими буквами получилось как наезд на Енаса , хотя подразумевал другое. Скопирую абзац в первый пост.

Вот ни на секунду ТАК это не воспринял, поверь!
И прав Миха - не надо ничем "отягощать" первый пост. Он и так не короток.

vasj
11-06-2008 09:56
quote:
Почему такой большой разброс между люманом и DS так и не понял, шо одни шо другие в ствол не проваливались, т.е. обтюрация нормальная была.

Досылаются по разному. У 0.57,как бы это мягче сказать,"жопка"больше по глубине... Соотв., перекрывается перепуск.

пожилой_заяц
14-06-2008 12:41
quote:
Originally posted by vasj:
... как бы это мягче сказать,"жопка"больше по глубине...
Юбка длиннее.

Видеоролики
Crosman 1377 US Valve UpdateCrosman 1377 frame disassemblyCrosman 1377 multi-pump air pistol - AGR Episode 75
Самые новые добавления в архив Максимально качественная винтовка 7.5 дж
Похоже все наелись пневматики?
Haenel Zuhl 312 bullpup
KG Sniper 5.5
AleCo- однозарядная коаксиальная PCP с курком закрытого типа и скользящим затвором
Похожие темы Обзор различных изделий от мастера ileshik для 1377РСР
Крыс 1377 - БЕЛКА
Безумная идея? Булка из 1377
Crosman 1377 универсал МК+СО2+PCP
Crosman-1377: От латания дыр до мечты Джона Рэмбо - перезагрузка, или Том 2
Страницы:  [1]  
  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2019 topguns.ru   ver. 15.5    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100