Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Dudis-gun Отзывы владельцев


Neva-Target.ru большой выбор пневматики
Пистолет пневматический Borner Sport 331
Пистолет пневматический МР-53М
Винтовка пневматическая ИР-615 Катран кал. 4, 5мм, коричневая

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы:  [1]  2  3  4  5 
John JACK
24-03-2015 18:17
Пневматический мультикомпрессионный пистолет Crosman 1377 всем знаком и многими любим. Нередко слепо и бурно. Он отличается удачной конструкцией и относительно идеала имеет всего один недостаток: необходимость изготовления всего пистолета заново.
На данный момент уже производятся отдельно все детали 1377: ствольные короки, рукояти, поршни, накопители, всякие пробки-восьмёрки, даже новые трубы компрессора. Из запчастей можно собирать 1377, в которых ни будет ни одной родной детали. Но, несмотря на убогую, желающую много лучшего, конструкцию искаропачного 1377 и десятилетие упоротной модификации его лучшими и не очень разумами и руками форумов, эффективность полностью апнутого 1377 увеличивается всего в полтора раза. С 160 м/с полуграммом в стоке с десяти качков (6.5 Дж) до 200 м/с (10 Дж). Да, доработанный пистолет можно качать тридцать-сорок раз, а с длинным стволом энергия пули увеличивается бесплатно, но это превращает пневматическое оружие в снаряд тяжёлой атлетики с возможностью стрельбы или "просто" переводит хороший пистолет в класс не таких хороших винтовок.

А разгадка одна: при полной переделке заводской конструкции мастера тщетно пытаются сохранить совместимость с родным диаметром трубы насоса, .625" или 15.9 мм. Длину трубы, конечно, тоже сохраняют, но это понятно. Она привязана сразу к многому, как минимум ходу рычага накачки и длине родного ствола. К тому же длина 1377 уже на верхней границе пистолетных габаритов, особенно с учётом модератора.
Диаметр насоса же можно увеличить безнаказанно. И это позволяет почти бесплатно увеличить эффективность механики пистолета СРАЗУ в полтора раза. Вот это сейчас и будет показано.

Так как у нас отсутствует токарка, для начала надо отмотать из бухты кусок чугунной водопроводной холоднодеформированной трубы 22х1.5 марки Ст20, ценой 110000 рублей тонна без НДС. Выпрямить её кувалдой на ржавом кирпиче и убрать изнутри шов напильником.
Дальше фрезеруются паз под рычаг, взвод и спуск, сверлятся все нужные отверстия. Дополнение к исходной конструкции: напротив отверстия перепуска за ту же операцию должно быть такое же отверстие, под фиксирующий болт-штифт. Родная вмятина не удерживает надёжно накопитель от смещения назад давлением накачки, и принципиально на это неспособна, даже со стальным кольцом на накопителе. Это очевидно и потому в раскрытии не нуждается. Работающая на срез головка болта в отверстиях накопителя и трубы же технологична, прочна и надёжна. Что забавно, в 2240/2300 и 397 сделано некое слабое подобие такой фиксации, только инженеры сами не поняли чего хотят добиться и вместо плотно входящей в два отверстия головки под внутренний шестигранник вкрутили туда сраный винтик под шлиц и сраную резьбовую шпильку, не работающие совсем.

Накопитель точится из латуни. Сразу с плоской головой. Резиновая коническая манжета в качестве уплотнения была выбрана производителем по двум причинам: дешевизна и дешевизна она есть толстый слой упругого материала, демпфирующий усилие прижатия поршня к накопителю, и способность её хоть как-то работать при громадном износе. Уплотнение металлического поршня резиновым кольцом было в те времена уже известно, но не использовано сознательно: эффективность неприоритетна.
Также накопитель удлинён назад. Это позволяет вкрутить пиндовинтик не в тонкую стенку трубы, ана добрый десяток винтков в латунь. Работе ударника это не мешает, шток клапана сделан достаточно длинным чтобы он в любом случае не доходил до пиндовинтика. Также это уменьшает утечку воздуха при выстреле по штоку, не то чтобы она была важна.
При изготовлении нового накопителя также становится сразу очевидна причина перехода завода с латуни на алюминий. По розничным ценам латунной заготовки на накопитель надо на СТО рублей. Понятно, что у 1377 расход металла меньше, но всё равно это дорого при цене всего пистолета писят баксов. Дюраль раз в пять дешевле и работает не хуже латуни.
Также становится очевидно, что общая длина накопителя были выбрана не ради лучшегоо выполнения его прямой обязанности (участвовать в накачке и выстреле), а чтобы было куда вкрутить передний винт крепления рукояти. Тот же объём и те же клапана поместились бы в накопителе на дюйм короче, а ход насоса можно было сделать на 13% больше.
Впускной и выпускной клапан, а также из пружина были использованы родные. Просто для того, чтобы показать что увеличение диаметра насоса доставляет громадный приход эффективности без вылизывания конструкции и ловли блох с уменьшением мёртвых объёмов.
Резьба между половинами накопителя была выбрана М14х1, против родной М12.7х1.27. Уже после сборки оказалось что стоило взять М16х1 или х1.5, наподобие ZOS, так как объём вышел меньше, чем пропорционально увеличившемуся насосу и пришлось растачивать.
Уплотнение перепуска сделано фторопастовой втулкой. Непонятно что, кроме отсутствия желания сделать хорошо, мешало сделать заводу перепуск хотя бы из куска пластиковой трубки, вместо вовсе неработающей железки сложной формы.

Поршень сделан лучшей конструкцией из простых. Или простейшей из лучших, это как посмотреть. Латунная плоская голова с уплотнением резиновым кольцом, кусок болта М8 и капролоновая передняя часть — ползун.
Голова с кольцом — проверенное таки десятилетиями решение. С кольцами из правильной резины и фетровой маслёнкой ресурс её весьма хорош. Мёртвый объём получается небольшой, а металл об насос не трётся и без дополнительных пластиковых колец. Потому что сила на голову действует только осевая, и она висит посередине трубы на уплотнении.
Соединение двух концов поршня стальным стержнем сделано например в 397 и, извиняюсь, снова ZOS. Просто, дшево, работает.
А к капролоновому (в массовом производстве сгодится и ABS-пластик, хотя лучше POM) ползуну стоит присмотреть внимательнее. Именно он воспринимает поперечное усилие от рычага накачки и именно он сильно трётся об стенки трубы. Делать его из латуни можно, но требует смазки. Капролоновое/фторопластовое кольцо, надетое со стороны шпильки, даже вредно — сила действует через ось шатуна вертикально вверх, и с кольцом в паре сантиметров от этой точки будет изгибать и перекашивать поршень, осложняя накачку. Использовать для этой детали корявую и болтающуюся в трубе стальную отливку, как у 397, совершенно недопустимо.
Зато у того же 397 есть и правильное решение: паз под шатун не сквозной, верхняя часть ползуна сплошная, и над самой осью, в самом нагруженном месте, усилие приходится не на две гнущиеся половинки, а на цельный материал. Поршень при этом меньше смещается от оси насоса и ходит легче. В правильном исполнении, конечно.
Также технологически, при использовании родного рычага 1377, имеет смысл оси рычага и шатуна сместить на 1.5 мм вниз. В том числе верхнюю стенку паза в ползуне можно будет сделать толще, не упираясь в сам шатун.

Ударник просто стальной, примерно похожий на родной. Я считаю старый кросмановский раздельный взвод подпружиненной ручкой сзади самым удобным. К сожалению, он имеет и довольно сложную конструкцию с двумя пружинами и понятно почему заменён ненадёжным, непрочным, но очень дешёвым и не требующим лишних телодвижений совмещённым. Сделал же простейший раздельный с ручкой в боковом пазу просто ради простоты, так как на работу пистолета это всё равно не влияет.
Ударник в мультяхе — одно из самых странных и необоснованных кросмановских конструктивных решений. Вернее всего, оно используется уже пости сотню лет просто от нежелания думать над конструкцией самооткрывашки. И ради совместимости с газобалонными моделями, хотя ударник в МК появился задолго до сифонных баллончиков вообще.
Также странно, что Кросман в наше время делает все пистолеты только для левшей. Правша держит пистолет (или карабин) в правой руке и все операции с ним делает или пальцами правой руки (снятие с предохранителя например), или отдельной левой (накачка, заряжание, взвод). Даже затворы лёгких винтовок удобнее работать левой рукой, хотя там ещё понятно желание быть похожим на больших.
При этом были пистолеты для правшей или обоюдорукие. У старых 1377 затвор поворачивался и открывался за внешний кожух. У 1389 клип откидывался влево. У HB17 затвор открывается за шайбу сзади, прекрасно сочетавщуюся бы с взводом там же, полный унисекс.
Задняя пробка внезапно не требует никаких доработок. Передняя пока отсутствует.
Рычаг накачки взят родной, только отверстие для оси развёрнуто под метрические 5 мм. Про рычаг можно много сказать отдельно, но это и будет отдельно. Ось выточена из высокопрочной негнущейся бронзы марки 40Х, от выпадения держится стопорным колечком. При необходимости может быть легко закалена.

Pechto
24-03-2015 18:35
цитата:
Originally posted by John JACK:

лёгкая наколенная доработка



цитата:
Originally posted by John JACK:

фрезеруются паз под рычаг, взвод и спуск



Продолжай...
John JACK
24-03-2015 18:54
Продолжаю. Слайды и приборы воспоследуют.

Приборы.
Отстрел грузилом 0.52 г, среднее из трёх выстрелов. Насос 99х19 мм, плоская голова поршня, родной впускной клапан.
Число качков; скорость; энергия
2 92 2.2
3 116 3.5
4 138 4.9
5 157 6.4
6 167 7.3
7 150 8.4
8 188 9.2
9 194 9.8
10 202 10.6
11 209 10.9
12 213 11.3
С одного качка не стреляет. Больше 10-12 качать уже тяжело и невыгодно по приросту энергии. Накопитель, возможно, таки маловат, но для пистолета это терпимо. Повторюсь, что экстенсивный способ "тюнинга" (качать больше, БОЛЬШЕ!!!) я не рассматриваю всерьёз, ибо стрелка из твоего оружия надо любить. В хорошем смысле.

Общий вид. Ствол, коробка и рукоятка — какие были, ну вы пони.
click for enlarge 1600 X 443 190.6 Kb
click for enlarge 1600 X 391 162.5 Kb
Взрыв-схема.
Видны новая труба, штатный рычаг, новый накопитель, плохо виден перепуск (и нечего на него смотреть), ударник, пружина, пробка.
click for enlarge 1594 X 506 141.6 Kb
Труба после рихтовки кувалдой и удаления шва напильником изнутри и снаружи в состоянии поставки. Ну, почищена тряпочкой, конечно. Как видно, холоднодеформированные трубы с обычной металлобазы уже имеют прекрасную внутреннюю поверхность. А не имеют заметных овальности и изгиба. Для серии достаточно пройти притиром с тонкой пастой, но прототипы я буду строить вообще без обработки поверхности. И посмотрим, как будут работать уплотнения.
click for enlarge 1066 X 800 79.1 Kb
Поршень. Видны простая латунная голова и закрытый сверху ползун. В серии же есть смысл делать маслёнки, но пока обойдусь. Также под гайки подложены шайбы не гроверные, не выполняющие своей функции, а зубчатые. Они и фиксируют гайки от раскручивания, и распределяют нагрузку.
click for enlarge 1066 X 659 83.8 Kb
Разобраный накопитель. Клапана и пружина родные и работают в приближенных к родным местах. Разве что седло впускного сделано просто сверлом. Проще, работает так же, мёртвый объём сравним с родным. А вот канал сделан 2 мм против родного 1.5 мм, просто потому что такое сверло было.
click for enlarge 1386 X 800 168.9 Kb
Накопитель, вид изнутри. Под боевым клапаном сделана простая плоскость, без ненужной острой кромки. И объём у клапана расточен в стороны. Проходные отверстия родные.
click for enlarge 1066 X 672 101.7 Kb
Боевой клапан в сравнении с накопителем 1377.
Видно, что инженеры кросмана специально заузили проходное сечение вокруг клапана. В ПЦП это могло бы способствовать быстрому закрытию и уменьшать расход, беда только что это МК и клапан должен закрыться не раньше, чем выпустит весь воздух. Объяснений такому решению у меня нет, кроме очевидного: мудаки потому что.
click for enlarge 1066 X 800 101.4 Kb

Непушист
24-03-2015 19:59
"О, какой страшный месяц нисан в этом году!" (с)

Весна, в смысле...

Непушист
24-03-2015 20:19
цитата:
Originally posted by John JACK:

10 202 10.6



И это 0.52?
Нда...
Говорят, в Ростове в позапрошлом веке один сапожник, в свободное время слесарь-любитель, сделал макет Царь-Пушки в натуральную величину. Из глины...
Я это к чему собсно. Зачем было трудиться, используя тщательно проштудированные, но плохо усвоенные наработки участников, чтобы повторить то же самое, "только из глины" и с худшими характеристиками? Нипанятно. У меня мой 1377 с родной трубой, стволом и полностью родными клапанами 207-209 давал. Правда не грузилом, а пулей 0.57. Про более дотошных ковыряльщиков типа Авиценны уж и не говорю...
А многословия-то сколько, воды-то вербальной... и ради чего это все...

Разве что ради процитированной выше фразы насчет "легкой наколенной доработки" и фрезеровки... Можно я ее в "перлы и мифы" утащу?

цитата:
Originally posted by John JACK:

Ось выточена из высокопрочной негнущейся бронзы


Внезапно

цитата:
Originally posted by John JACK:

негнущейся



Внезапно подстраховочка

ЗлХ
24-03-2015 20:31
2 Непушист
Жёлтая карточка за фальстарт. F 5 небось дрочишь?
Непушист
24-03-2015 20:36
А что такое F 5?
Дрочат мультяшники с фиговатыми копиями Крыса, я кроме Хилла давно ничего не дрочу...
John JACK
24-03-2015 21:09
Для несмогших в много буков кратко резюмирую.

Это — Crosman 1377, каким он МОГ БЫ быть. Родной, стоковый, искаропки. Здесь специально не применено никаких "наработок", только простые конструкции, бывшие известными инженерам по пневматике ещё двадцать лет назад. Просто с более другим диаметром насоса и без самых мудацких косяков. Даже регулируемый поршень настроен почти на глаз.

База для ловли блох и апгрейда. Как бы показывающая, что как ты запорожец не тюнингуй, заводская копейка едет быстрее. И тюнинг ещё будет.

Цитирование приветствуется, как признание правоты, точности и тонкого сарказма распространяемых слов. С указанием автора, конечно же.

Пока что доказано: увеличение диаметра насоса Crosman 1377 на 20% делает его даже не на 20%, а в целых полтора раза круче.

Непушист
24-03-2015 21:14
цитата:
Originally posted by John JACK:

С указанием автора, конечно же.



Нет, там нельзя, таково условие - я же добрый и жалостливый.
цитата:
Originally posted by John JACK:

Это - Crosman 1377, каким он МОГ БЫ быть.



Зачем? - Вот что неясно.
Такой ведь он уже и есть. Только совсем немного лучше.
С-Б-А
24-03-2015 21:25
При таком объеме насоса, сильный недобор. У родного 1377МК объем насоса 18 кубиков. У вас 25 кубиков, даже вроде 28 кубиков. Пока 1377 МК АП, уделывает ваш, если только калибр не 5.5мм.
Непушист
24-03-2015 21:27
...Нет, я не придираюсь, просто мне правда непонятно, зачем. А когда мне что-то непонятно, я обычно спрашиваю. Характеристики-то ниже чем у 1377 с родной трубой при самом стандартном апе. Новаций - ровно ноль с хвостиком, ибо все что описано, "украдено" другими из ящика Пандоры еще лет 6-10 назад.
Т. е. или это провал, или просто 1/16-я часть задуманного: самое начало некой задумки. Тем более что при такой трубе налицо явный недобор по энергетике. Тогда, в принципе, вопросов нет. Однако 1/16-ю часть осетра на куске хлеба обычно под видом осетра к столу не подают. А если подают, представляют не осетром, а бутербродом с осетриной.
Т. е. вопрос "зачем" никак не закрывается. Ведь 1377 при своих недостатках имеет существенное достоинство - простота апгрейда. После этого он становится весьма эффективным изделием для охоты на коротких и средних дистанциях к примеру (практический смысл содеянного). Если его апать посредством фрезеровки новой трубы, получив результат в некоторый минус, ориентиры рацио несколько размываются.

John JACK
24-03-2015 21:29
цитата:
Originally posted by С-Б-А:

Пока 1377 МК АП, уделывает ваш



Пока это 1977 МК СТОК. Апа ещё нет. Сравните это с 1377, у которого только срезали конус с накопителя и поставили юркин поршень.
Pechto
24-03-2015 21:33
Когда угарал по МК 1377, конечно же как и все пришёл к мысли, что неплохо бы насос потолще.
Поспрашивав народ, понял, что это нахер никому не нужно (стало быть и мне тоже), ибо мк вариант пестика слишком ограничен в разгоне конструкцией и трудозатраты никак не соответствуют выхлопу (найти трубу под компрессор с удовлетворяющим качеством внутренней поверхности вообще почти невозможно).
Да, он бы мог быть мощнее и лучше и всё такое, если бы его сделали как-то иначе. Но он не был бы тогда таким же дешёвым. Не был бы тем 1377, которого все знают и любят.
В общем, всё именно так как должно было быть. 1377 из коробки - игрушка с перспективой до определённого момента, не более.

P.S. Если ваш аппарат в конечном итоге с полным АПом сможет с 5-и качков 200 полуграммом - купил бы.

Непушист
24-03-2015 21:34
цитата:
Originally posted by John JACK:

Сравните это с 1377, у которого только срезали конус с накопителя и поставили юркин поршень.



Так давайте сравним уж сразу его с 1377 из коробки, чего уж там. Штука ведь в том, что путем срезания конуса и установкой юркиного поршня 1377 уже крайне редко кто апает. А если апает, то и апом-то называет с некоторой иронией. Ты наверное чмтал только начальные страницы тем по 1377 в этом разделе, да? Тогда вопросов нет, в таком мирке конечно все круто.
С-Б-А
24-03-2015 21:40
цитата:
Пока это 1977 МК СТОК. Апа ещё нет. Сравните это с 1377, у которого только срезали конус с накопителя и поставили юркин поршень.

Нельзя сравнивать ваш и 1377МК АП. В ваш уже заложена другая конструкция, которая должна изначально дать выигрыш и значительный. А так опять придется ловить блох, а я буду ловить своих. Пока я выигрываю.
Непушист
24-03-2015 21:45
цитата:
Originally posted by Pechto:

Поспрашивав народ, понял, что это нахер никому не нужно (стало быть и мне тоже), ибо мк вариант пестика слишком ограничен в разгоне конструкцией и трудозатраты никак не соответствуют выхлопу



Тут не в том даже дело, кмк. Я сидел на крысотеме лет 7, и заметил такое дело: среди его апгрейдеров всегда был очень невелик процент любителей ковырять его ради одних ковыряний. Это как правило люди, занимающиеся охотингом, у которых есть другие стрелялки, более мощные и изначально более качественные - но не РСР. Кросман-1377 зачастую для них сопутствующий, но строго практический дивайс, этакая замена РСР на 1 выстрел. Нужный для охотинга в ходовую, удобный благодаря компактности, тихий и не требующий периферии. Допустим выбрался на природу на пару дней - весло тащить влом - взял легенький 1377. В этой нише он отлично справляется со своими задачами - эффективный охотинг на коротких и средних - без гимора с изготовлением новой трубы/установки длинного ствола и т. п., всего того, что не превращает его в замену полноценному основному дрыну, а возни добавляет. Ключевое здесь - практичность ибо, разумное и достаточное. Что надо сделать и куда идти, чтобы 1377 застрелял мощнее, всегда было понятно любому, кто им владеет хотя бы пару недель. Просто ключевое слово здесь "практичность", а практически в этом ни у кого нужды не возникало.
Как допустим каждый владелец скутера в 250 кубов отлично знает, как и что протянуть, чтобы он выдавал бОльшие ТТХ, но не занимается этим, т. к. у него есть еще и мощный мотоцикл.

John JACK
24-03-2015 21:47
цитата:
Originally posted by Непушист:

Ведь 1377 при своих недостатках имеет существенное достоинство - простота апгрейда.



Повторю первые слова темы: "Crosman 1377 отличается удачной конструкцией и относительно идеала имеет всего один недостаток: необходимость изготовления всего пистолета заново."

Апгрейд, при котором требуется изготовить заново заметную часть пистолета, имеет мало смысла, если слепо оставаться в прокрустовом ложе произвольно выбранных конструкторами размеров. Если всё содержимое трубы и нередко её саму часто делают заново, стоит их сделать не только лучше, но и больше.

цитата:
Originally posted by Pechto:

найти трубу под компрессор с удовлетворяющим качеством внутренней поверхности вообще почти невозможно



Это как раз миф.
Истина вот: "Труба изнутри и снаружи в состоянии поставки. Ну, почищена тряпочкой, конечно. Как видно, холоднодеформированные трубы с обычной металлобазы уже имеют прекрасную внутреннюю поверхность. А не имеют заметных овальности и изгиба. Для серии достаточно пройти притиром с тонкой пастой, но прототипы я буду строить вообще без обработки поверхности."
Килограмм такой трубы стоит 110 рублей без НДС. Точную массу нужного куска считать лениво, но стоит он несколько десятков рублей. Надо только оторвать зад от форума и пойти купить.

В целом новый компрессор для 1377 в сборе обошелся мне в две сотни рублей на материалы (и большая часть этого — латунь на накопитель) и 3-4 часа работы, включая измерения родных деталей и настройку фрезера. Воображаемого, токарки же у меня нет.

1377 все любят исключительно потому, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ МК-пистолет. Это потом уже начинается рационализация вроде "легко апгрейдить, простой, надёжный". На самом деле у него просто нет ни одной альтернативы. Ни лучше, ни хуже, просто ни одной.
И я считаю, что эту ерунду надо прекратить.

Непушист
24-03-2015 22:01
цитата:
Originally posted by John JACK:

Апгрейд, при котором требуется изготовить заново заметную часть пистолета, имеет мало смысла



Совершенно верно. О чем я и написал выше.
Повторюсь, ибо вынужден. Именно поэтому обычно пресловутые практики охотинга - а мультяха лучше всего подходит именно для этих задач - никогда не изготавливали заново новых труб и даже довольно редко перестволялись на длинные стволы. Обычно меняют коробку, но и то в основном ради возможности по-людски установить прицел. Трубу не меняют, а дорабатывают. Накопитель также. Рычаг меняют далеко не все, а если меняют, то ради большей надежности и только. Полностью меняют коробку, поршень и ось. Но это не есть "изготовление всего пистолета заново". Ибо прочее именно дорабатывают.
Боюсь тебе мешают видеть реальность какие-то частные фанаберии и фантазии.
цитата:
Originally posted by John JACK:

1377 все любят исключительно потому, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ МК-пистолет.



Любят, вообще-то, женщин. Или конфеты. А пневматика, как любой инструмент, для практиков ее использования делится на более подходящий для определенных задач и менее подходящий.
Сознаю, что тебе это осознать трудно, практически невозможно, ибо ты как раз к практикам применения годной для охоты пневматики не относишься. И это не достойно осуждения. Осуждения достойно нежелание признавать факт существования того, что от тебя далеко.
цитата:
Originally posted by John JACK:

И я считаю, что эту ерунду надо прекратить.



И начать петь хвалебные оды некой доработке, явившей собой никакой результат? А основания?
С-Б-А
24-03-2015 22:05
цитата:
прототипы я буду строить вообще без обработки поверхности."

Внутреннюю рабочую поверхность у трубы всегда надо выводить. Иначе это полная ахинея. И непонятно зачем вы просверлили переднее отверстие в трубе. Еще одно замечание. Достаточно взять кусок трубы с внутренним диаметром равным, внешнему родной. соединить с родной и остается только заново изготовить переднюю пробку и шток насоса с манжетой. Это уже ближе к легкой наколенной доработке. Тем более, что все это уже отработано в переделках в РСР.
Непушист
24-03-2015 22:06
цитата:
Originally posted by С-Б-А:

Внутреннюю рабочую поверхность у трубы всегда надо выводить. Иначе это полная ахинея.



Я ему говорил. Но он не верит...
Видеоролики
1377 install of steel breech, 24" barrel, and scopeCrosman 1377 разборка (англ)Crosman 1377 multi-pump air pistol - AGR Episode 75
Самые новые добавления в архив Моя первая булка
Срок жизни винтовки РСР
А как насчет Китайских винтовок?
Stoeger XP4 - обзор 'из коробки'
Diana Mod.20 - пополнение коллекции. Фотообзор.
Похожие темы Приклады для Крысмана 1377 продаю. МСК
Приклад (дерево) на крысюка
Ствол Кросман-1377: мифы, реальность, факты, везение и загадки
Кросман 1377 карабин простые решения
Открытый прицел.
Страницы:  [1]  2  3  4  5 
Следующая    Последняя
Все темы John JACK

Neva-Target.ru большой выбор пневматики
Пистолет пневматический Borner C41
Винтовка PCP ИР-715 Афалина кал. 4, 5мм
Хронограф наствольный ХИТ-001 (Х-741)

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2019 topguns.ru   ver. 15.5    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100