Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Прессование пуль для РСР.


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы:  [1]  2  3  4 
LiperS
24-09-2009 19:58
Всем доброго времени суток !
Уже некоторое время втыкаю в тему PCP. Но все не упрощается, а только усложняется :-) Ну да ладно, к теме.
Итак. Имеется желание сконструировать PCP винтовку, причем ТЗ - получение скорости 175 м/с. (ну все поняли, зачем такое нужно :-) )
Донором видится Crosman 1077. Т.О. без редуктора с давлением на выходе около 60 атм. не обойтись. Но беда в том, что главный плюс крыса - возможность темповой стрельбы.
Выходит, что для сохранения этого плюса нужен редуктор с максимальным быстродействием; но высокое быстродействие осложняет работу редуктора и вроде как делает её менее точной.
Оттого и родился вопрос, вынесенный в заглавие. Возможно ли нахождение компромисса, при котором система сохранит приемлемое постоянство скорости в серии из 3-4 выстрелов практически подряд ?

P.S. моему бредовому разуму видится такой подход к решению : увеличение площадей поршня редуктора для увеличения действующих сил, при этом - облегчение веса поршня для ускорения его движухи. Сделать целиком из фторопласта ? Или слепить из эпоксидки ? ХЗ. Практики нет. Прошу подсказать тех, кто имеет опыт, негативный или позитивный.

P.P.S. кидайте хомяками, если тема уже была, но найти подобную не смог.

Большой выбор пневматики
Шарики ВВ 500 шт.
Бинокль Veber БП 10x25 Free Focus
Гарнитура Turbosky TK-5

PS-00
24-09-2009 21:18
quote:
Originally posted by LiperS:

при котором система сохранит приемлемое постоянство скорости в серии из 3-4 выстрелов практически подряд ?



Возможно, накопитель должен позволять сделать такое количество выстрелов до открытия редуктора. Тогда скорость работы редуктора тебя волновать не будет .
LiperS
24-09-2009 21:59
Гм. А как при этим с падением давления в резервуаре ? Полученный прямоток сгладится, получится типа "плато" , да ?

Тогда все в порядке. Хотя. Придется колдовать с объемом заредукторного пространства. Дабы не было отрывов, о связи которых с объемом оного где - то была целая тема.

TVA
24-09-2009 22:29
Постоянная времени входного клапана среднестатистического редуктора сравнима с постоянной времени боевого клапана и имеет порядок 3-4мс, так что опасения излишни.
Недавно обсуждали мимоходом http://forum.guns.ru/forummessage/30/523466-m12694057.html
LiperS
24-09-2009 22:55
TVA, воткнул в тему. Понял не до конца - мы ж люди тёмные, невежественные :-)
Правильно ли я понял, что заредукторный объем должен быть как можно больше (но при условии того, что падение давления в заредукторном объеме после одного выстрела больше гистерезиса реактора) - и в этом случае после каждого выстрела редуктор скомпенсирует это быстрее, чем я успею выстрелить еще раз ?
В этом случае, правда, есть еще один момент. Нужно будет настроить БК так, что бы к моменту начала открытия редуктора пуля уже покинула ствол. Так ?

Если где - то соврал, поправьте плиз.

Эдуард
24-09-2009 23:09
Разборос по скростям даже если редуктор будет неполностью работать при темповой стрельбе будет всякого меньше разброса от рук -- так, что не заморачивайся.
den45
24-09-2009 23:31
На Дрозде при скорострельности 1000В\М (16В\Сек) 16ДЖ и офигенном перерасходи редухтор пейнбольный перенастроиный на 90АТМ справлялся на ура!
PS-00
24-09-2009 23:37
quote:
Originally posted by TVA:

Постоянная времени входного клапана среднестатистического редуктора сравнима с постоянной времени боевого клапана и имеет порядок 3-4мс,



А что Вы называете среднестатистическим редуктором? Если среднестатистическим считать редутор Кайнына, то он вроде о миллисекундах никогда не писал, вроде речь шла про секунды. Или есть еще более среднестатистические?.
PS-00
24-09-2009 23:41
quote:
Originally posted by den45:

На Дрозде при скорострельности 1000В\М (16В\Сек) 16ДЖ и офигенном перерасходи редухтор пейнбольный перенастроиный на 90АТМ справлялся на ура!



ОН просто не закрывался и работал дросселем .

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Рубашки поло

Жетоны

Слюнявчики

Подушки

TVA
24-09-2009 23:41
quote:
Originally posted by PS-00: Если среднестатистическим считать редутор Кайнына, то он вроде о миллисекундах никогда не писал, вроде речь шла про секунды.
Он действительно писал о секундах, вот только это относилось не к быстродействию редуктора, а к считыванию показаний со шкалы стрелочного манометра http://forum.guns.ru/forummessage/30/523466-s12686590.html
Konstantin_E
24-09-2009 23:41
А прямоток уже не модно настраивать на такую энергетику? По-моему это проще редуктора.
-Факир-
24-09-2009 23:52
quote:
Originally posted by Konstantin_E:

А прямоток уже не модно настраивать на такую энергетику? По-моему это проще редуктора.



+1
PS-00
24-09-2009 23:57
quote:
Originally posted by TVA:

Он действительно писал о секундах, вот только это относилось не к быстродействию редуктора, а к считыванию показаний со шкалы стрелочного манометра



О быстродествии он писал на несколько лет раньше , там же где о гистерезисе. Хотя возможно я и ошибаюсь, когда в архивах копаешься может и почудиться .
GBK
25-09-2009 12:06
quote:
Originally posted by Konstantin_E:

А прямоток уже не модно настраивать на такую энергетику? По-моему это проще редуктора.





А прямоток однозначно проигрывает редукторному варианту в плане точности ИМХО. Бывают ,конечно, некоторые прямоточные системы, в которых клапан независимо от рабочего давления закрывается после вылета пули из ствола. Но плата за это - перерасход.
Мое мнение - хочешь точно стрелять - устанавливай редуктор(стабилизируй давление). Ну, и соблюдай еще пару условий.
Konstantin_E
25-09-2009 12:42
Как-то отстреливал Чизу Т-шку, так у нее вышло под 120-130 выстрелов при 170-180 полуграммом. Это много диапазона скорости? Не, оно конечно смотря на какое расстояние. Если на полтинник стрелять, то разница будет по вертикали, а если на десять? Скорее всего нектритично. А по логике, вряд ли с такой энергетикой стоит стрелять дальше 20-25 метров.
Полагаю что вполне можно еще менее сузить коридор скорости, до +/-2(3)метра, что более благотворно повлияет на точность.
TVA
25-09-2009 12:50
quote:
Originally posted by LiperS: Правильно ли я понял, что заредукторный объем должен быть как можно больше (но при условии того, что падение давления в заредукторном объеме после одного выстрела больше гистерезиса реактора) - и в этом случае после каждого выстрела редуктор скомпенсирует это быстрее, чем я успею выстрелить еще раз?
Достаточно, если величина ЗО примерно на порядок превышает расход ВВД на выстрел, это близко к прямотоку при таком же давлении и не отнимает много объема от основного резервуара, если редуктор вставной.
quote:
Originally posted by LiperS: Нужно будет настроить БК так, что бы к моменту начала открытия редуктора пуля уже покинула ствол. Так?
Так не получится, пуля стартует практически одновременно с поршнем редуктора, команду на начало их движения дает открытие одного и того же БК (я говорю о редукторе с малым гистерезисом). Большой гистерезис введет дополнительную задержку в начало движения поршня, но это ни на что не влияет, т.к. счет идет на миллисекунды, что в сотню раз (на два порядка!) меньше паузы между выстрелами при темповой стрельбе.

GBK
25-09-2009 01:00
quote:
Originally posted by Konstantin_E:

Полагаю что вполне можно еще менее сузить коридор скорости, до +/-2(3)метра, что более благотворно повлияет на точность.





Сужение коридора по скоростям, конечно, благотворно влияет на точность. Но есть такой случай из моей личной практики: скорость стабильна, расход весьма приемлемый - а кучности(соответственно, точности) -никакой. Еще раз всем рекомендую - прочитайте тему ТВА о условии повторяемости точного выстрела http://forum.guns.ru/forummessage/30/459509.html
Я последние три месяца ее проверял. Работает.
П.С. Описанное выше касается прямотока.

quote:
Originally posted by Konstantin_E:

Если на полтинник стрелять, то разница будет по вертикали,



А горизонталь будет стабильна???

Konstantin_E
25-09-2009 01:19
quote:
А горизонталь будет стабильна???

А хз... В тире, по идее должно быть одинаково. Правда сам лично не проверял. Та и далек я от спортивных норм
Пойду гляну рекомендованную тему.
TVA
25-09-2009 01:20
quote:
Originally posted by Konstantin_E: Полагаю что вполне можно еще менее сузить коридор скорости, до +/-2(3)метра, что более благотворно повлияет на точность.
В прямоточке скорость пули стабилизируется следующим образом: падение давления в резервуаре компенсируется увеличением постоянной времени боевого клапана. Т.е. в прямоточке интервал между моментом вылета пули из ствола и моментом удара БК о седло является функцией давления в резервуаре, именно с этим связано непостоянство кучности прямоточек в пределах плато скоростей/давлений http://forum.guns.ru/forummessage/24/260831-s10502223.html

Konstantin_E
25-09-2009 01:38
quote:
Т.е. в прямоточке интервал между моментом вылета пули из ствола и моментом удара БК о седло является функцией давления в резервуаре, именно с этим связано непостоянство кучности прямоточек в пределах плато скоростей/давлений.

Т.е. порция воздуха выпускается разная, в начале и в конце плато?
Как бы там ни было, но проверить на практике будет интересно. Осталось только в тир попасть...
Видеоролики
10-1 Cricket -- И уже замучанный редукторCricket speed testСтабилизатор давления V1 для сжатого воздуха и CO2
Самые новые добавления в архив Максимально качественная винтовка 7.5 дж
Похоже все наелись пневматики?
Haenel Zuhl 312 bullpup
KG Sniper 5.5
AleCo- однозарядная коаксиальная PCP с курком закрытого типа и скользящим затвором
Похожие темы Редуктор без связи с атмосферой - идея.
Редуктор и его детали из народного хозяйства (дизельного)
Поперечный VS внутренний редукторы.
Простой универсальный редуктор.
Корректор ударника или нередуктор
Страницы:  [1]  2  3  4 
Следующая    Последняя
  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2019 topguns.ru   ver. 15.5    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100