Ежели конечно не офф :-) Твоё мнение о шансовских креплениях я и раньше видел. Но по мне, так лучше уж они, чем пропил ствола. И
если уж есть бормашинка, которая позволяет снять/отфрезеровать деталь,
так может сделать самопальный гибрид B-Square и ласточкиного хвоста на
12мм?
Брат, ты эти крепления только на фотке
видел, а я 20 (ДВАДЦАТЬ) минут пытался поставить их не винт так, чтобы
они просто не болтались!.. Еле-еле смог! И это с лёгониким прицелом на
махоньком моноблоке!.. Так что поверь - лучше стрелять с родными
открытыми, чем с оптикой на ЭТИХ креплениях. И knifemen, кстати, терпел
их только до момента получения нормального крона, а потом просто отдал
их мне, безо всякого (как мне показалось) сожаления. Я ему их верну,
потому что они всё-таки его, а мне они ну никак не нужны...
Подобная
хрень уже сделана (из стального уголка) и требует лишь доводки и
окончательной сборки. Но мне почему-то слабо верится, что я буду доволен
надёжностью её крепления к СК этими пиписошными винтиками... Я до сих
пор не предпринял никаких действий по заказу Би-Скваера только потому,
что жду отчёта от Хоула, а он ещё прицел не купил...
Вариант
ZeRGkllrа я действительно считаю гениальным. Во первых, он просится ещё
на уровне проектирования винтовки (ну слелал же Кросман ласточку на
стальной коробке 2300 или 1377 или 1389, так что тут-то мешает?)... Во
вторых, возможности для его реализации есть - толщины там дохренища. В
третьих... В третьих я не совсем понимаю столь трепетного отношения к
Шеридану... Ну проточил ласточку в коробке, проточил ровно, аккуратно...
В чём проблема-то?.. Или проблема будет с последующей продажей?.. Так
ежели покупатель будет вменяемый, то посмотрит он наэто дело, оценит
прочность и надёжность и купит. Я так вообще брал Шарика для одного -
охота на даче. Летом собираюсь брать гладкий, но на даче с ним не
погуляешь особо (в силу некоторых причин), а с Бене - запросто. И
таскать его буду по лесу на ремне, без чехла и нещадно! И что-то мне
подсказывает, что в варианте крепления ОП, предложенном ZeRGkllrом, всё
будет пучном, а вот Би-Скваер и подобную самоделку оторвёт накуй об
первый же куст. Как и крепления из Шанса... Я никому ничего не
навязываю. Я лишь высказываю свою точку зрения. И хочу добавить, что
всё, что я делаю, служит долго, держится крепко, работает чётко и имеет
большой запас прочности. Если я не уверен, что результат будет таким, то
я просто не делаю. То, что предложил ZeRGkllr я БУДУ ДЕЛАТЬ, потому что
уверен в этом варианте.
u440 16-04-2008 10:20
"Некрасивый самолёт летать не будет!" (с) Туполев
quote:Originally posted by YoNas_Kaki: Брат,
ты эти крепления только на фотке видел, а я 20 (ДВАДЦАТЬ) минут пытался
поставить их не винт так, чтобы они просто не болтались!.. Еле-еле
смог! И это с лёгониким прицелом на махоньком моноблоке!..
Что
интересно - эти кронштейны видел и в забугорных каталогах. Может дело в
том, что надо водку гнать не из опилок? Т.е. внешность одна, а
материалы разные?
quote:Подобная
хрень уже сделана (из стального уголка) и требует лишь доводки и
окончательной сборки. Но мне почему-то слабо верится, что я буду доволен
надёжностью её крепления к СК этими пиписошными винтиками... Я до сих
пор не предпринял никаких действий по заказу Би-Скваера только потому,
что жду отчёта от Хоула, а он ещё прицел не купил...
Своим
- наверное не будешь. В том конструктиве что я видел на местных
чертежах (это если говорить о варианте FilipOk'a) есть ряд недостатков: 1. Отверстия под винты крепления не имеют фасок, что приведёт к болтанке крона по отношению к стволу. 2. Стойка выполнена толщиной 1.5мм, а должна быть или 2.5 или 3.0 - пока не решил. 3.
Ластохвост должен точиться не из одной детали со стойкой, а выполняться
из отдельного "куска" железа и крепиться к Г-образной стойке. Это
приведёт к большей технологичности при изготовлении в кустарных условиях
(а у нас они именно такие). 4. Длина ластохвоста должна быть 100мм, ширина - 12мм. 5. Винты крепления - с конусной головой в обязательном порядке.
quote:Вариант
ZeRGkllrа я действительно считаю гениальным. Во первых, он просится ещё
на уровне проектирования винтовки (ну слелал же Кросман ласточку на
стальной коробке 2300 или 1377 или 1389, так что тут-то мешает?)... Во
вторых, возможности для его реализации есть - толщины там дохренища.
Во-первых
на уровне проектирования винтовки просится не кустарщина в виде
пропилов а нормальная планка под ласточкин хвост на 12 мм поверх
затворной коробки. Во-вторых - эту же планку можно сделать и на
винтах, как уже делалось в этой ветке. Вот это действительно - грамотные
технические решения.
quote:В
третьих... В третьих я не совсем понимаю столь трепетного отношения к
Шеридану... Ну проточил ласточку в коробке, проточил ровно, аккуратно...
В чём проблема-то?.. Или проблема будет с последующей продажей?.. Так
ежели покупатель будет вменяемый, то посмотрит он наэто дело, оценит
прочность и надёжность и купит. Я так вообще брал Шарика для одного -
охота на даче. Летом собираюсь брать гладкий, но на даче с ним не
погуляешь особо (в силу некоторых причин), а с Бене - запросто. И
таскать его буду по лесу на ремне, без чехла и нещадно! И что-то мне
подсказывает, что в варианте крепления ОП, предложенном ZeRGkllrом, всё
будет пучном, а вот Би-Скваер и подобную самоделку оторвёт накуй об
первый же куст. Как и крепления из Шанса...
Любая
вещь тербует к себе аккуратного и бережного отношения. В этом случае
она прослужит долго и с хорошей отдачей. И если в микроскоп
рекомендовано рассматривать инфузорий, то забивать им гвозди - моветон.
Соответственно если винтовка не является охотничьим оружием, то при её
проектировании в неё не закладывается возможность лазить по лесам в
"ходовой охоте". Именно поэтому на пневме не наблюдается антабок или
мест под их крепление. В отличии от...
quote:Я
никому ничего не навязываю. Я лишь высказываю свою точку зрения. И хочу
добавить, что всё, что я делаю, служит долго, держится крепко, работает
чётко и имеет большой запас прочности. Если я не уверен, что результат
будет таким, то я просто не делаю. То, что предложил ZeRGkllr я БУДУ
ДЕЛАТЬ, потому что уверен в этом варианте.
Результат однозначно в студию
ZeRGkllr 16-04-2008 13:05
quote:Originally posted by u440: Любая вещь тербует к себе аккуратного и бережного отношения. В этом случае она прослужит долго и с хорошей отдачей.
Внимательное и главное, вдумчивое прочтение МОЕГО ПЕРВОГО письма ответит само за себя-11 лет, состояние как у нового.
quote:Originally posted by u440:
Соответственно если винтовка не является охотничьим оружием, то при её
проектировании в неё не закладывается возможность лазить по лесам в
"ходовой охоте". Именно поэтому на пневме не наблюдается антабок или
мест под их крепление. В отличии от...
Если сравнить количество обладателей пневмы стреляющей по бумажкам и по
живым целям, + желающих охотится, то Я,предполагаю явный перевес
охотников. А стреляют, многие из чего не попадя и всё равно, очень
довольны. Что уж говорить про владельцев хорошей, не обязательно
дорогой, пневмы. У меня есть, гладкоствол-2 шт и нарезной вальтер G22
булпап с заводским модератором, но они не заменяют, а только дополняют Benjamin
Sheridan 397.Оптику на вальтер G22,Я,недавно, поставил такую же как и
BS 397,при определённых настройках(разная пристрелка в 0)из BS97
получается идеальная тренировачная машинка со стоимосью выстрела в 15-20
раз дешевле чем малокалиберка.
Кстати, у меня, на чехле для удочек,
удобный ремень, ну и 2 ручки тоже есть. Вертикально носить очень удобно,
достаю очень быстро.
quote:Originally posted by u440: Результат однозначно в студию
Результат УЖЕ в студии .
Сделано
всё,буквально, на коленке, без бормашины, без фрез. станка и других
сложных и не дешёвых приспособлений, при помощи обломка полотна по
металлу и надфиля. Проэкт не коммерческий, не для продажи, а просто для
ОЗНАКОМЛЕНИЯ и возможности сделать лучше, аккуратней и надёжней. Для ТЕХ
людей, кто, может быть по любым причинам, не может приобрести себе что
то другое, а оптику поставить хочет. Для ТЕХ, у кого руки растут правильно и хочется сделать, но не знал как.
quote:Originally posted by u440: купить
винтовку за почти девять тысяч и экономить потом 600 рублей (столько
сейчас стоят шансовские кроны) уродуя эту самую винтовку...
Я не очень нуждающийся и BS97 покупал за бОльшие деньги, но ставить кроны, и сейчас, по другому бы не стал. Да и 100 долларам, за B-Square,Я бы нашёл лучшее применение . Про кроны на мягкий ствол из ЛАТУНИ, Я,лучше промолчу, а то опять КТО-ТО расстроится.
гость403 16-04-2008 13:37
quote:Originally posted by YoNas_Kaki: ftp://files.nightstranger.ru/guns.ru/ Шансовские
кроно ГОВНИЩЩЩЩЩЩЩЩЕ РЕДКОСТНОЕ!!! Заявляю это ОФИЦИАЛЬНО!!! Даже после
доработки они просто НЕ ДЕРЖАТСЯ на стволе нормально!!! Мне
knifemen отдал свои доработанные (без доработки даже боюсь их
представить в деле) - поставить можно ТОЛЬКО наклеив на ствол
изоленту!.. И то кронштейн с прицелом толком не затянешь - расходятся!
Конструкция изначально продумана ГОВЁНО, хот были все шансы сделать
нормально (KVK же сделал на 1377!). Так что ЭТО - не вариант,
однозначно!
Вот еще один вариант, основанный на кронштейнах для 1377.
зная
что шансовские кронштейны мяго говоря плохие (см. выше) я думал как
поставить оптику на моего шеридана... Увидев в магазине кронштейны на
1377 и подержав из в руках попросил продавца достать с витрины БШ, на
что получил ответ что эти кронштейны на БШ не подойдут, померять их на
витринном образце винтовки мне все же дали. Надо было видеть лицо
продавца, когда я кронштейны на ствол 1377 поставил на ствольную коробку
БШ и они весьма удачно сели по месту. Естественно просто так взять и
стянуть винтами половинки кронштейнов не получится, но если между
половинками поставить пластину нужной толщины все встанет как надо.
Вероятно придется поставить винтики большей длины. К сожалению практического исполнения мной данной идеи не будет, т.к. л/х будет делаться по другому принципу. ловлю хомяков
ZeRGkllr 16-04-2008 14:53
quote:Originally posted by гость403: Вот еще один вариант, основанный на кронштейнах для [b]1377. Надо было видеть лицо продавца, когда я кронштейны на ствол 1377 поставил на ствольную коробку
БШ и они весьма удачно сели по месту. Естественно просто так взять и
стянуть винтами половинки кронштейнов не получится, но если между
половинками поставить пластину нужной толщины все встанет как надо.
Вероятно придется поставить винтики большей длины. ловлю хомяков [/B]
Больших хомяков не будет, но всё же: диаметр ствола Cr1377-11мм диаметр ствола BS 397- 9мм диаметр ствольной коробки BS 397- 14,5мм (у меня) После
установки, между половинками, пластины нужной толщины (3,5мм) все НЕ
станет "как надо".На кронах, внутри нужно будет расточить под другой
диаметр и самое главное, ЧТО делать с верхними изменениями +3,5мм к
ластохвосту. Или сверху новую планку ластохвоста(вивера) крепить, а её
ещё иметь надо + сверлить отверстия в кронах и планке, делать потаи на
планке, нарезать резьбу и найти винты... Или ещё какие-то думы думать. А так чтоб, купил и поставил сразу-неполучиться .
knifemen 16-04-2008 15:05
Что мозг вскрывать? Купил, поставил, забыл.
FilippOk 16-04-2008 15:09
quote:Originally posted by u440: Своим
- наверное не будешь. В том конструктиве что я видел на местных
чертежах (это если говорить о варианте FilipOk'a) есть ряд недостатков: 1. Отверстия под винты крепления не имеют фасок, что приведёт к болтанке крона по отношению к стволу.
Не приведёт, если отверстия будут достаточно точно просверлены и иметь диаметр 3.5 мм +-0.05 мм.
quote: 2. Стойка выполнена толщиной 1.5мм, а должна быть или 2.5 или 3.0 - пока не решил.
а)
1.5 мм выбраны потому, что более толстая стойка будет торчать из паза
под кронштейн, а кроме того, чем оно толще, тем дольше пилякать. б) 3
мм будет очень тяжёлым. И так-то к сравнительно лёгкой винтовке
прибавляется вес прицела, так ещё антабки прибавятся, плюс вес
кронштейна... не вижу смысла делать из элегантной винтовки зенитку. в) по опыту получившегося кронштейна: 1.5 мм более чем достаточно - не "играет" оно, мёртво стоит.
quote: 3.
Ластохвост должен точиться не из одной детали со стойкой, а выполняться
из отдельного "куска" железа и крепиться к Г-образной стойке.
Не вижу в нём особого смысла. Отдачи нет, ластохвост не нужен, полки достаточно.
quote:4. Длина ластохвоста должна быть 100мм, ширина - 12мм.
Попользовавшись своим кроном, пришёл к выводу, что крон должен быть не долее 45 мм в длину. Ну, а ширина стандартная. =)
quote:5. Винты крепления - с конусной головой в обязательном порядке.
Желательно, конечно.
quote:Вариант
ZeRGkllrа я действительно считаю гениальным. Во первых, он просится ещё
на уровне проектирования винтовки (ну слелал же Кросман ласточку на
стальной коробке 2300 или 1377 или 1389, так что тут-то мешает?)... Во
вторых, возможности для его реализации есть - толщины там дохренища.
а) толщины там столько, сколько нужно для обеспечения надёжности узла. Делать в нём пропилы = ослаблять узел. б) Да, ластохвост должен быть сверху ствольной коробки. Но не такой ценой. И не так. в) при таком варианте крепления о стрельбе с открытого можно смело забыть.
quote: Любая вещь тербует к себе аккуратного и бережного отношения. В этом случае она прослужит долго и с хорошей отдачей.
+1
ZeRGkllr 16-04-2008 15:25
quote:Originally posted by knifemen: Что мозг вскрывать? Купил, поставил, забыл. [URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001203/1203685.jpg][/URL]
Для покупки это лучший вариант (без учета цены и наличия).Купил, поставил, забыл.
А мой ответ относился к "простой установке" колец от 1377 с проставкой.
YoNas_Kaki 16-04-2008 16:03
quote:Originally posted by u440: В том конструктиве что я видел на местных чертежах (это если говорить о варианте FilipOk'a) есть ряд недостатков: 1. Отверстия под винты крепления не имеют фасок, что приведёт к болтанке крона по отношению к стволу. 2. Стойка выполнена толщиной 1.5мм, а должна быть или 2.5 или 3.0 - пока не решил. 3.
Ластохвост должен точиться не из одной детали со стойкой, а выполняться
из отдельного "куска" железа и крепиться к Г-образной стойке. Это
приведёт к большей технологичности при изготовлении в кустарных условиях
(а у нас они именно такие). 4. Длина ластохвоста должна быть 100мм, ширина - 12мм. 5. Винты крепления - с конусной головой в обязательном порядке.
Вот тебе фотокарточки заготовок двух частей данного изделия
толшина - 4 мм., в месте крепления сточено до 2,5 примерно. И винтики куплены с потай головкой Выпилил я всё это уже месяц как, но до сих пор не доделаю - не когда.
ZeRGkllr 16-04-2008 16:41
quote:Originally posted by FilippOk: в) при таком варианте крепления(Вариант ZeRGkllrа)о стрельбе с открытого можно смело забыть.
[b][/B]
В одно ухо влетает, из другого вылетает... дословно: -Поставил высокие кольца, можно было целиться и в открытый прицел. Очень кстати удобно. Посмотрел под опт. прицел, нашёл цель, смотриш в оптику, подправляеш и ...
quote:Originally posted by FilippOk: В выходные пристрелял свой Bushnell 3~9х32.
[b][/B]
После
установки прицела 3х9-32(мой первый прицел),остаётся около 20 мм от
ствола до прицела(целиться и в открытый прицел хватает с
головой).Следующий, был 3х9-40 и целиться в открытый прицел, у МЕНЯ,
легко получалось. Сейчас 6х24-50 МЕШАЕТ открытому прицелу, НО хватает
прицелов с большей кратностью и размером не более 40,например 6х16-40.
гость403 17-04-2008 12:41
quote:Originally posted by YoNas_Kaki: Промежуточные впечатления от развития темы...
6
- шаткое равновесие может быть нарушено появлением таких мостров
"глумления" над "святыней" как val и AVP (жду их с нетерпением ) 7 - в то же время гость403 спокойно следует [b]своим путём, внося сумятицу редкими постами с непопулярными идеями 8 - Прикольно [/B]
Гость403 никуда не торопится, отдал мастеру апать бенжика и спокойно постреливает из китайца... val
разрешил воспользоваться своей конструкцией системы тяг, посему мной
уже ищется мастер, который может воплотить чертеж в металле. Тем более
что на винтовке будет регулируемый поршень и накопитель крепится в трех
точках вместо одной, как это осуществлено в оригинале, что несколько
упрощает поставленную задачу. Размышляю над модернизацией УСМ, основное
направление - убирание люфтов и увеличение плавности хода деталей...
vf68 17-04-2008 12:57
Добрый день. По
старой привычке заглянул в эту тему, у меня-то Шеридана уже нет. Увидел
вариант крепления ОП ZeRGkllr, мне очень понравилось! Я выкладывал фото
своего варианта (сейчас продублирую). Так вот, раньше я считал, что мой
ластохвост самый оптимальный вариант (прошу прощения за нескромность),
но теперь думаю что ZeRGkllr сделал лучше чем я. По моему это самый
правильный вариант!!! И сейчас я бы сделал именно так! А насчет
Шансовских креплений я скажу так. Стояли они у меня. Стояли неплохо, в
смысле не съезжали. Почему отказался от них- по одной причине, прицел
был далеко от глаза, приходилось тянуться. Моё мнение такое- вариант
ZeRGkllr самый оптимальный, т.е. 1. удобный, 2. надёжный, 3. простой.
Brush 18-04-2008 23:37
Короче, кому в питере нужен оригинальный крон - есть идея заказать через http://forum.guns.ru/forummessage/25/305288.html при
групповом заказе там идут большие скидки. Кто хочет участвовать -
присоединяйтесь, я на следующей неделе полюбому буду заказывать там
себе.
FilippOk 19-04-2008 12:53
Ок, командуй, я тоже хочу.
Brush 19-04-2008 14:14
Filippok, смотри в PM. Если чего, там моя мобила в конце.
Howl 20-04-2008 23:31
B-Square. Часть 2. Впечатления...
Штучка
легкая. Выполнена аккуратно, без ляпов. Все покрыто черной краской -
покрыто неплохо (лучше чем BS), но при неоднократных соприкосновениях с
мет. изделиями - сходит. Что, впрочем, обычно для крашенных предметов...
Крепим
сие "устройство" к BS двумя винтиками. Сами винты и отверстия имеют,
так сказать, конусность - входят один в один, фиксируя сам B-Square.
Обратил
внимание, что сами винтики при закручивании в BS имеют небольшой люфт,
который при конечной затяжке проходит. И еще: сам B-Square (в процессе
его фиксации) имеет некоторую свободу в качении вверх-низ - минимум, но
есть (может из-за винтов). Затягиваем без особых "зверств" - все фиксирует намертво - ничего не болтается.
Ставим кольца (самые обычные) - встают идеально - претензий нет.
Ставим прицел. Как уже замечал FilippOk, имеется некоторый сдвиг от оси ствола - на фото видно. Начинаем танец "с бубном"...ну, вы понимаете. В процессе пристрелки вся конструкция вела себя уверено: ничего не открутилось, не погнулось и не отвалилось...
Пространство
для заряжания пули хоть и небольшое, но вполне достаточное. По-началу
непривычно, но раз через 15-20 заряжаний уже неудоства не вызывает...
Может это субъективное чувство, но мне показалось, что при небольших боковых давлениях на прицел B-Square
немного пружинил вправо-лево, но дальнейший отстрел показал, что
настройка не сбивалась. В этой связи для тяжелых прицелов использование
этого кронштейна я бы оставил под вопросом ... Стрельба
с открытого: правый край мушки немного закрыт "ногой" и нижней частью
B-Square, верхняя видимая зона над мушкой весьма небольшая, но я стрелял
и попадал... Необычно: прицел "открытый", но "прикрытый" - привыкнуть
можно. После
установки оптики способ удержания винтовки при накачке менять не стал:
правая - сразу за мушкой, левая на цевье - ничего не мешает. Пробовал всю эту конструкцию "дергать" во все стороны - сидит уверенно.
....
Думаю,
что этот кронштейн хорошо подойдет тому, кто хочет поставить оптику в
дополнение к открытому прицелу, т.е. относительно легкую и небольшую.
Тяжелая оптика на таких "ногах" может преподнести своему хозяину
неприятные сюрпризы - для нее нужно что-то более "жесткое", например
такой кронштейн как у knifemen...
FilippOk 21-04-2008 02:48
1. Прицелы у нас с тобой почти одинаковые. 2.
Отпилить бы этому B-Square переднюю часть так, чтобы при загрузке пулек
не приходилось под него пальцАми лазить - и был бы цимус.
u440 22-04-2008 23:23
quote:Originally posted by Howl: B-Square. Часть 2. Впечатления...
Штучка
легкая. Выполнена аккуратно, без ляпов. Все покрыто черной краской -
покрыто неплохо (лучше чем BS), но при неоднократных соприкосновениях с
мет. изделиями - сходит. Что, впрочем, обычно для крашенных предметов...
....
Думаю,
что этот кронштейн хорошо подойдет тому, кто хочет поставить оптику в
дополнение к открытому прицелу, т.е. относительно легкую и небольшую.
Тяжелая оптика на таких "ногах" может преподнести своему хозяину
неприятные сюрпризы - для нее нужно что-то более "жесткое", например
такой кронштейн как у knifemen...
Вот он, самый оптимальный вариант на BS. Интересно, из чего сделан? Дюраль?
u440 22-04-2008 23:25
quote:Originally posted by FilippOk: 1. Прицелы у нас с тобой почти одинаковые. 2.
Отпилить бы этому B-Square переднюю часть так, чтобы при загрузке пулек
не приходилось под него пальцАми лазить - и был бы цимус.
У Йонаса тоже неплохая самоделка вырисовывается :-) Не надо там ничего пилить, там рука 10-ка нормально пролезет :-)
ANTK 24-04-2008 11:33
Всем
здравструйте. Хотелось бы выяснить у владельцев данной винтовки какова
практическая точность в мм у Бени при стрельбе с рук на дистанцию 30-40 м
(может быть кто-то стреляет дальше?),т.е реально или нет положить
именно с рук из Шарика на 30-40 м кучу в 30 мм. Хочется так сказать
наметить горизонты точности к которым надо стремиться. Заранее спасибо
всем откликнувшимся.
Итак
провел пробные стрельбы. Дистанция - 30 м, КП 10,5 Прицел Sturman 40
3х-9х с отстройкой паралакса. Левая мишень - 10 выстрелов на 4х, правая
мишень 5 выстрелов - 6х, 5 - на 9х. Мля, это чтож при изменении
кратности ползет прицельная марка, или прикладка каким то образом
меняется? Хочу услышать приговор общественности - кривые руки или не
очень? Да размер черной 7-ки мишени - 60 мм.