>>Это же просто отлично )) Вот теперь можно ворону шлепнуть...
Даже на полтиннике вороны падают, иногда не успев сказать "мяу"...
KTZ1 02-06-2013 05:05
Прогуливаясь на Ганзе, наткнулся на любопытнейший парадокс. Читаем раз:
quote: В результате всех работ начальная скорость пули ГПМ составила 209 м/с (около 11 Дж), а пули СР 10,5 - 194 м/с (около 13 Дж) при температуре +19 гр.С.
(местный топик)
и читаем два:
quote: Очередной кислотный аппарат на базе Кросмана. Ствол
4.5 мм Лотар Вальтер 50 см от АМ850, загерметизировано все - ствол в
коробке (проточки), шток клапана (проточка в теле клапана), перепуск
(проточки), гладкий досылатель (проточка в стволе).
Это
что же такое получается - легкий компактный короткоствольный пистоль от
Crosman легко, без напряга уделывает по моще длиннющее тяжелое весло
под названием QB-78?! Тем более подвергнутого изрядному профессиональному апу.
Спрашивается - нафига он (или оно) тогда надо?
ПС. Я уже не удивлюсь, если и кучность Крыса окажется выше......
AAK.1771 02-06-2013 10:34
quote:Originally posted by KTZ1: Это
что же такое получается - легкий компактный короткоствольный пистоль от
Crosman легко, без напряга уделывает по моще длиннющее тяжелое весло
под названием QB-78?! Тем более подвергнутого изрядному профессиональному апу. Спрашивается - нафига он (или оно) тогда надо?
То
и получается, что при одинаковой длине ствола (а вовсе не "компактный и
легкий пистоль") и одинаковом источнике энергии (СО2) характеристики
ВИНТОВКИ на основе Крыса 2240 и QB-78 практически ИДЕНТИЧНЫ. Просто крыс
выглядит "более изящным", что вовсе не означает, что он и "более
удобный". Ну а если посмотреть по цене, то эта же винтовка из Крыса
выйдет минимум раза в 2 ДОРОЖЕ, чем кубик (который изначально является
винтовкой). Ну и трахаться нужно изрядно с Крысом, что опять же не всем
под силу... АП кубика на этом фоне - просто детские забавы.
Кроме того, читать топик надо внимательнее (сообщение ?435):
"Собрал только что свой очередной "суперкубик". Протестил на герметичность и скорость... Значит,
так: 236-234 м/с (ГПХ - ГПМ). СР 10,5 - 215 м/с. Несколько меньше
ожидаемого, но тоже не плохо. Опять же - "еще не приработалось", это
САМЫЕ первые выстрелы в новой жизни этой винтовки... Да, заряжено одним
баллоном Кросман, второй пустой, температура +23 градуса. В итоге
вышел на стабильные 15 Дж. Завтра поставлю оптику и буду пристреливать
на 25 и 50 м. Посмотрим, какая куча будет. В наличии 3 ствола от
кубиков, есть возможность выбрать самый точный..."
Так что и по скорости Крыс кубика не догоняет... "А если нет разницы..." (ну, дальше Вы сами знаете).
KTZ1 02-06-2013 19:26
Это да, пардон, пропустил момент, что к Крысу прикрутили ствол длиной аж 50 см. Что-до
траханины с Крысом, глубоко не вникал, обратил лишь внимание, что автор
"загерметизировал всё", и еще какие-то там "проточки".
А насчет "Собрал только что свой очередной "суперкубик", так до этого сообщения просто не дошел. Может,
стоит этот очередное достижение тоже поместить в шапку, чтобы не
рыскать по страницам, было бы удобнее сравнивать его рекорды
MoralesArt 03-06-2013 14:44
Все еще ищу мастера в МСК и области\можно и в другом городе, для апа Кубика )) За вознаграждение ))
Other Hans 03-06-2013 20:51
Сделал ап
кубика-люкс 4,5. Все характеристики снял, как и заявлял мастер.
Благодарствую. По сравнению с Кросманом 1760 - кубик ВИНТОВКА. Кросман -
игрушка.
KTZ1 04-06-2013 03:10
quote: По сравнению с Кросманом 1760 - кубик ВИНТОВКА. Кросман - игрушка.
Любопытное
мнение. Имею и ту, и другую. Если не считать безудержную экономию
добротных материалов в Кросмане, в остальном он не уступает Кубику. Крысом пользоваться приятней - легче, разворотливее, меньше усилий и лязга при заряжании пулькой. Конечно, если одновременно нужна и прочная дубинка, то Кубик лидирует с огромным отрывом
Похоже, народ 1760 недооценил, жаль. А ведь в свое время KWP не зря писал: "Бюджетная РСР винтовка для всех"
AAK.1771 05-06-2013 08:02
А я никого не агитирую покупать исключительно кубик - нравится 1760, ради Бога, кто против-то?!
KTZ1 05-06-2013 17:04
AAK.1771: так я с вами вроде и не дискутировал, лишь ответил на реплику Other Hans, что "1760 - игрушка". Довольно обидная, незаслуженная для 1760 реплика. Давайте тогда заодно и Крыса 1377 хаять, ведь он тоже на той же основе. 1760
- милая, приятная вещица, и когда собираюсь на пострелушки, каждый раз
чешу в затылке - какую же взять? Обычно получается 50 на 50
AAK.1771 05-06-2013 22:12
Только что собрал
кубик (заводской, в калибре .22) с третьим вариантом деталей клапана и
перепуском с измененным сечением. Получил стабильно не ниже 207 м/с
граммом! Правда на улице +26 гр. Наверное, на этом и остановлюсь. И так
расход дикий - с одного баллона Кросман получилось 14 нормальных
выстрелов. Грохочет как дробовик, и отдача есть!
MP654K 05-06-2013 23:05
quote: "Бюджетная РСР винтовка для всех"
Из кубика дешевле. От $30 и дороже, в зависимости от хотелки.
KTZ1 06-06-2013 02:20
В смысле переделки? Может, и так. Но учтите, вы платите один раз, а потом пользуетесь всё время :P
Нет, вы не подумайте, что я хаю Кубик и выгораживаю Крыса. Мне Кубик тоже очень нравится, добротная, основательная вещь, от которой зря отказались америкосы и - прогадали. Но когда не хочется таскать лишних пол-кило, и хочется изящности, маневренности - отдаю предпочтение Крысу.
Да
- и поддерживаю MoralesArt. В самом деле, взял бы кто из умельцев и
организовал выпуск КИТов по апу Кубика по методике уважаемого ААК177. Ведь какое бесчисленное КИТов выпускают умельцы хотя ддля 1377, а вот для Кубика, увы.....
AAK.1771 06-06-2013 08:09
Если учесть, что
еще пару лет назад кубика в России просто не было, то и выпуск китов к
несуществующей винтовке не имел смысла. Кроме того, что должно входить в
сам кит? ИМХО, сделать можно только шпулю, перепуск и пробку с
заправочным клапаном, все остальное делается с самой винтовкой. Как
показывает практика, многие не могут сделать самостоятельно даже
элементарные операции типа рассверливания бокового отверстия досылателя,
поэтому больший смысл имела бы продажа уже доработанной винтовки, а не
набора деталей для доработки.
maior 0763 06-06-2013 10:10
quote:Originally posted by AAK.1771: Только
что собрал кубик (заводской, в калибре .22) с третьим вариантом деталей
клапана и перепуском с измененным сечением. Получил стабильно не ниже
207 м/с граммом! Правда на улице +26 гр. Наверное, на этом и
остановлюсь. И так расход дикий - с одного баллона Кросман получилось 14
нормальных выстрелов. Грохочет как дробовик, и отдача есть!
на калибр сразу то и не обратил внимание. нифига себе-д07 мычов весьма неплохо. по карам за глаза.
AAK.1771 06-06-2013 11:52
По опыту,
карам на полтиннике хватало и 180 м/с граммом. У меня погоня за
скоростью даже не для энергии, а для настильности траектории, т.к.
снижение граммовой пули на 25 м (т.е. если прицел пристрелян в "0" на 25
м) при скорости около 200 м/с на 25 м (т.е. при стрельбе с 50 м отметки
и крестом прицела поставленным в центр мишени) около 2см или ровно 1
мил по моей сетке. Таким образом, чтобы попасть точно в центр мишени
нужно целиться не по кресту, а по первой нижней точке под крестом на
сетке милдот. Неудобство небольшое, но неприятное. А вообще, кубик
очень отзывчив к АПу и тюнингу. Помню, с какими трудностями достигались
даже 200 м/с полуграммом на винтовках на базе МР-651 с ИЖевскими
стволами в 45 см длиной. У кубика 200 и даже немного больше можно
достичь полуграммом в 4,5 калибре просто рассверлив досылатель и его
боковое отверстие до 3,3 мм, не делая больше НИЧЕГО!
AAK.1771 08-06-2013 18:00
Сегодня отстрелял
кубика на кучу. На 25 м получилось 15х15 мм по краям пробоин пулями
ГПМ. Таким образом, заводской кубик в .22 ничем не уступает моему
самодельному со стволом Беретта. Так что можно покупать, АПать и
получать удовольствие... Рекомендации лучших собаководов!
KTZ1 09-06-2013 12:21
quote: Или мой самодельный кубик со стволом Беретта ничем не уступает заводскому в .22 ?
А мне всё не везет с кучностью, запарился пульки подбирать, какие только не пробовал - на 30 метрах лучше 15 см не получаетца
KTZ1 09-06-2013 23:54
AAK.177, как прокомментируете эту форму клапана?
У вас она тоже сточенная, но 2-ступенчатая, поляки пошли еще дальше, сделав ее непрерывно-конусообразной.
Позволю
высказать скромное мнение, что в "польской" форме клапана
аэродинамические свойства лучше и газу не за что цепляться, поэтому он
легче огибает ее.
GaydamakV 10-06-2013 12:17
Андрей, подскажи внешний диаметр трубы на Кубике.
AAK.1771 10-06-2013 07:51
А что тут
говорить? Во-первых, это не "польский" вариант клапана, а "американский"
(они так делали еще в 70-е годы прошлого века).
Во-вторых, да, аэродинамика конуса явно лучше двух цилиндров. Правда, я
уже давно делаю переход с диаметра на диаметр конусным. У меня смысл
проточки - уменьшение веса клапана и увеличение объема накопителя,
поэтому он ступенчатый,а не конусный (больше металла снимается). А
делать вершину конуса меньше диаметра иглы бессмысленно в
аэродинамическом смысле. Как - то так... А еще видно, что поляки,
передирая у пиндосов различные хитрости по АПу кубика не очень понимают
смысл этих хитростей. Иначе не положили бы неправильно втулку крепления
ложи по отношению к клапану, а уж стачивать ее не укорачивая болванку
клапана вообще бессмысленно, т.к. игла упрется в баллон и дальше клапан
не откроется! Вот с работой разберусь, накатаю дополнение к статье по
АПу кубиков на основе 4-х летнего опыта. Ничего кардинально нового, но
кое-что есть по существу вопроса. В результате в 4,5 стабильно получаю
225-230 м/с полуграммом, а в 5,5 - 200-205 м/с граммом. Проверено на
десятке винтовок примерно.
Так деляю я:
Так предлагают поляки (черная стальная втулка за клапаном лежит не правильно (перевернута)):
Перезаправляемые баллончики
