quote: И самое главное - ну зачем он ее сделал сьужаюшейся к низу?
А наверное руки у него были так заточены. У Коровина тож были не рукоятки а недоразумения.
ckc45 04-01-2009 10:39
quote: Носить пистолет без патрона в патроннике - в принципе редкий маразм.
Дед
после войны работал в милиции, сначала ходил с Наганом, потом с
Токаревым. Соседские мальчишки по квартире часто просили поиграть с
ТТ.Отец говорит, что дед вынимал магазин и отдавал им,патрона в
патроннике никогда не было.
за патрон в
патроннике руководство всегда ипло подчиненных, патрон в патроннике еще
можно обосновать в зоне военного конфликта или перед началом штурма, в
остальных случаях данное ковбойство более чем не уместно. в случае с
гражданским оружием уж тогда лучше купить револьвер. он всегда готов к
стрельбе и патрон никуда досылать ненадо. кстати во многих западных
странах именно револьверы рекомендованы женщинам для самообороны по
причине их простоты применения. по поводу того что токарев не сделал
рукоятку плюс один патрон, так он много чего сделал, но в серию не
пошло, так как война началась, элементарно не успели.
ded2008 04-01-2009 11:31
югославская
тотоша для тех кто любит побольше ( см. фото внизу). внимание на
магазин. у токарева был экспериментальный образец с двухрядным
магазином повышенной емкости ( верхнее фото).
b4now 04-01-2009 12:13
quote: Ибо если начать выяснять за ресурс - то хрен его знает совершенней ли запирание в ТТ чем у М1911...
Я не про запирание ствола. А именно про конструкцию замыкателя возвратной пружины.
А
шо Вы таки так переживаете за американцев? У етого народа такая большая
и, какбе ето сказать, многоплановая, что ли, история, что приписать
"американцам" можно что угодно и пашти любую фразу. И что самое удивительное - ето таки не будет неправдой. Помните анекдот про вундеркинда, который на уроке наизусть приводил цитаты великих персон американской истории?
quote: До
сих пор меня мучает вопрос - ну ЗАЧЕМ Токарев не сделал рукоятку длинее
"на один патрон" - и патроном бы больше было и в руку бы ложился лучше.
И самое главное - ну зачем он ее сделал сьужаюшейся к низу?
Абисняю.
Для пр-ва ТТ было закуплено оборудование у FN. Тех. цикл производства
трех десятков деталей состоит из сотен, если не тысяч, операций и
требует сотни же дополнительных приспособлений и инструментов. Чертежей
и технологических карт - хрен-даже-и-выговоришь-сколько-дофига. Поскольку
стояла задача вооружить армию пистолетами в кратчайший срок - работы
были облегчены тем, что бельгийская оснастка и чертежи для внешних
очертаний пистолета были оставлены оригинальными, без изменений. Во
избежание. Browning 1903 был таки моделью, изначально разработанной
для гражданского рынка (сегодняшние маркетологи его назвали бы
"магнум", без сомнения), отсюда его габариты и скрытый курок. Токарев
не был вольным художником, да и сам Браунинг находился в прокрустовом
ложе технологических возможностей. Отсюда и более узкая рукоять рамки
ТТ супротиву 1903 (обратите как-нить внимание на ее габарит у 1903). В
верхней части рукояти механизмы, там ее заужать было просто некогда.
Большой ус 04-01-2009 13:12
b4now Если не затруднит-ссылочку про закупленное у FN оборудование для производства ТТ.
411100 04-01-2009 13:22
quote:Originally posted by b4now: Абисняю.
Для пр-ва ТТ было закуплено оборудование у FN. Тех. цикл производства
трех десятков деталей состоит из сотен, если не тысяч, операций и
требует сотни же дополнительных приспособлений и инструментов. Чертежей
и технологических карт - хрен-даже-и-выговоришь-сколько-дофига. Поскольку
стояла задача вооружить армию пистолетами в кратчайший срок - работы
были облегчены тем, что бельгийская оснастка и чертежи для внешних
очертаний пистолета были оставлены оригинальными, без изменений. Во
избежание.
Фантазии какие-то. Изменить принцип запирания и сделать полностью другой УСМ оборудование от FN не помешало?
quote:Originally posted by b4now: Browning
1903 был таки моделью, изначально разработанной для гражданского рынка
(сегодняшние маркетологи его назвали бы "магнум", без сомнения), отсюда
его габариты и скрытый курок. Токарев не был вольным художником,
да и сам Браунинг находился в прокрустовом ложе технологических
возможностей. Отсюда и более узкая рукоять рамки ТТ супротиву 1903
(обратите как-нить внимание на ее габарит у 1903). В верхней части
рукояти механизмы, там ее заужать было просто некогда.
И при этом "бельгийская оснастка и чертежи для внешних очертаний пистолета были оставлены оригинальными, без изменений"?
b4now 04-01-2009 13:27
quote: Фантазии какие-то. Изменить принцип запирания и сделать полностью другой УСМ оборудование от FN не помешало?
Абисняю.
Патрон УЖЕ был. И вводить новый только для пистолета - никто не
собирался. Отсюда необходимость в ином способе запирания. Необходимости
менять наружный "дизайн" - не было. И наладить выпуск пистолетов нужно
было быстро. УСМ же был сделан таким с целью упрощения пр-ва (и ремонта) и уменьшения брака. Почитайте тему вглупь. Из последнего поста редко бывает понятна вся история мировых вооружений и технологических решений.
quote: Если не затруднит-ссылочку про закупленное у FN оборудование для производства ТТ.
Сложно. Тогда интернетов еще не было.
Большой ус 04-01-2009 13:31
quote: Сложно. Тогда интернетов еще небыло.
Тогда так-сам откуда узнал?
b4now 04-01-2009 13:35
Агенты телепатируют.
ded2008 04-01-2009 14:34
честно говоря держу тт в руке и не замечаю сужения рукояти к низу, мне кажется ниже спусковой скобы её ширина одинакова.
Михал Михалыч 04-01-2009 14:50
quote:Originally posted by b4now: Абисняю.
Для пр-ва ТТ было закуплено оборудование у FN.
........................................бельгийская оснастка и чертежи
для внешних очертаний пистолета были оставлены оригинальными, без
изменений. Во избежание.
Что такое "чертежи для внешних очертаний"?))
ded2008 04-01-2009 15:00
+1
Jinn07 04-01-2009 15:10
quote: честно говоря держу тт в руке и не замечаю сужения рукояти к низу, мне кажется ниже спусковой скобы её ширина одинакова.
Ширина рукояти под спусковой скобой на прямом участке после радиуса - 47,2 мм. Ширина рукояти в самой нижней точке - 47,4 мм.
quote: Может, у Вас ручки маленькие-с? А может, это у меня руки крестьянские, грубые-с...
Видите-ли, Сэр... Таким хватом как у Вас на фото - с мизинцем под магазином, взвести ТТ можно. Однако, на остальных машинках, Вы эту ловкость рук почему-то не пользуете... Вероятно, там это не нужно?
Суть
взведения курка одним большим пальцем удерживающей руки это максимально
быстрое приведения пистолета к готовности к выстрелу. А в Вашем
варианте, приходится использовать для этого аж два хвата (в том, в
котором Вы взводите курок, стрелять наверное не станете), причем первый
хитрый хват, крайне медленный в исполнении и абсолютно искуственный и
неинтуитивный. Попробуйте засечь по секундомеру десять циклов
извлечения, взвода, прицеливания (просто "в ту сторону") и спуска на ТТ
и на том красавце Вальтере. Поделите результат на 10 и сообщите нам результат. Зараннее спасибо!
Pavlov 04-01-2009 19:01
quote: Таким хватом как у Вас на фото - с мизинцем под магазином, взвести ТТ можно. Однако, на остальных машинках, Вы эту ловкость рук почему-то не пользуете... Вероятно, там это не нужно?
А
ларчик просто открывается - у ТТ рукоятка короткая, вот и мизинец
заходит снизу. Не "специальный захват" и не "ловкость рук" - плийз. У
других пистолетах рукоятки подлиннее, пальцы нормально стоят. И не надо
мне секундомера; думаете в первый раз держу и заряжаю пистолеты?
Jinn07 04-01-2009 19:20
quote: ТТ рукоятка короткая, вот и мизинец заходит снизу.
quote: Может, у Вас ручки маленькие-с? А может, это у меня руки крестьянские, грубые-с...
Ладно... Спишем этот частный успех на Ваши "руки крестьянские, грубые-с..." Все-таки ТТ больше похож на 1911, а если еще и затвор сзади с ручкой подрезать - вообще почти копия. Кстати - а можно так подрезать? Там, вроде, ничего это лишнее "мясо" не несет, не держит...
ded2008 04-01-2009 19:22
а еще у тотошки можно кожух ствола спереди подрезать и получится п-38
xwing 04-01-2009 19:50
quote:Originally posted by ded2008: за
патрон в патроннике руководство всегда ипло подчиненных, патрон в
патроннике еще можно обосновать в зоне военного конфликта или перед
началом штурма, в остальных случаях данное ковбойство более чем не
уместно. .
Что я скзжу - маразматические правила
и идиотские понятия. Весь мир носит с патроном в патроннике, один СССР
(РФ) был как всегда остаетя не имеюшим аналогов. Жалко людей,
поставленных руководством в опасную ситуацию - преступник не будет
руководствоватся ведомственными инструкциями и будет иметь
преимушество.
ded2008 04-01-2009 19:59
такова жизнь, милицию вообще на резинострел хотели перевести, а вы говорите...
b4now 04-01-2009 20:06
quote: Что такое "чертежи для внешних очертаний"?))
Думаю, что-то подобное:
И ето "картинки" весьма несложных по конфигурации деталей, позволю себе заметить.
Norica Dragon
