Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


МР 661К Дрозд с бункерным заряжанием


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы:  [1]  2  3  4  5  6  7  8 
b4now
02-01-2009 23:37
Из кругов близким к информированным, есть информация, что ТТ, ввиду некоторых особенностей его конструкции, всегда носили с патроном в патроннике - невзирая на достаточно многочисленные н/с и даже вроде бы приказы, то ли общевойсковые, то ли штабов подразделений, запрещающие такую практику. Правда или бессовестно врут?
Извините заранее если боян.

Большой выбор пневматики
Штык-нож сувенирный НС-СВТ
ММГ РПК
ММГ Штык-ножа к винтовке Мосина (раритет с пропилом)

NDI
03-01-2009 01:44
Ничего не понял - какие особенности конструкции? Чем процесс помещения патрона в патронник у ТТ так уж сильно отличается от ПМ или любого другого пистолета мира?
b4now
03-01-2009 01:49
Там вопрос какбе. Тема разве называется "Разъяснение особенностей конструкции ТТ"?
Следите за темой и все узнаете своим чередом.

JPaganel
03-01-2009 02:01
quote:
Originally posted by b4now:
Из кругов близким к информированным, есть информация, что ТТ, ввиду некоторых особенностей его конструкции, всегда носили с патроном в патроннике - невзирая на достаточно многочисленные н/с и даже вроде бы приказы, то ли общевойсковые, то ли штабов подразделений, запрещающие такую практику. Правда или бессовестно врут?
Извините заранее если боян.

Как носили тогда не знаю, но могу предположить что те кому пистолет был действительно нужен носили с патроном. Без него носили скорее всего те у кого пистолет был статусным символом, типа штабных офицеров.

Я все пистолеты ношу с патроном. Если бы мне ничего кроме ТТ не давали, носил бы его так же. Незаряженный пистолет это просто занятная гирька. Весь смысл пистолета состоит в быстрой реакции на угрозу, а отсутствие патрона в патроннике эту реакцию замедляет и следовательно смысла не имеет. Принуждать себя использовать две руки для приведения оружия в готовность неразумно.

JPaganel
03-01-2009 02:15
quote:
Originally posted by NDI:
Ничего не понял - какие особенности конструкции? Чем процесс помещения патрона в патронник у ТТ так уж сильно отличается от ПМ или любого другого пистолета мира?
В патронник патрон помещается так же, разнообразие потом начинается.

Во первых, большинство пистолетов мира с УСМ одинарного действия конструктивно предполагают ношение на взводе и имеют для этого предохранители различных видов. Некоторые, вроде Vz. 52, имеют сбрасыватель курка, но в принципе самозарядные пистолеты не подразумевают взвод "по-ковбойски", ТТ тут редкое исключение. ТТ на взводе носить нельзя, относительно короткий спуск практически гарантирует выстрел при извлечении. В то же время, сам процесс сбрасывания курка на полувзвод чреват случайным выстрелом потому что курок достаточно легко может выскользнуть из под пальца. Другие системы где курок можно сбросить похожим образом (вроде револьвера Кольта 1873 года) обычно имеют большую спицу и такое менее вероятно.

Student
03-01-2009 02:20
Вообще-то идея конструктора бродила с таким способом рядом
Магазин в рукоятку, снять с задержки, патрон в патроннике, курок на полувзвод. Для выстрела нужно слегка довзвести курок, что очень быстро и просто. Выстрел возможен только при падении на курок (при сопутствующей поломке шептала или скруглении выступа на курке) или при долбо.. зме стрелка, который перепутал предохранительный взвод с боевым.
А вот теперь попробуйте, хотя бы ради теории, затвором дослать патрон в патронник при курке на позувзводе или спущенном курке. Хреново? А в боевой обстановке?
Потому и носили с патроном в патроннике, оставляя возможность изготовить оружие к выстрелу одной рукой и мгновенно.
Но, естественно, были и несчастные случаи, и приказы. Начальству спокойнее вообще без пистолета, а коли пистолеты пришлось выдать для ношения, то уж лучше без патрона в патроннике. Ну, раз на тысячу убъют человека, не успевшего выстрелить в противника, напишут "геройски погиб при исполнении". А будет самострел или ЧП, будут долбать командование. Естественно, им лучше страховаться и куда удобнее писать про героев, а не про ЧП.
Скажем, если ПМ запрещено носить с патроном в патроннике, нахрена же самовзвод? А для того, чтобы те, кому действительно нужно, это качество использовали. Пусть и вопреки приказам, расчитанным на МИРНОЕ время.
b4now
03-01-2009 02:34
Господа, ети логические ходы, конечно же, настолько же новы, насколько и неожиданны.
А можно ли где-либо получить информацию как дело обстояло в РЕАЛЬНОСТИ в предвоенный и послевоенный период?
omsdon
03-01-2009 05:04
quote:
Originally posted by JPaganel:
Как носили тогда не знаю, но могу предположить что те кому пистолет был действительно нужен носили с патроном. Без него носили скорее всего те у кого пистолет был статусным символом, типа штабных офицеров.

Я все пистолеты ношу с патроном. Если бы мне ничего кроме ТТ не давали, носил бы его так же. Незаряженный пистолет это просто занятная гирька. Весь смысл пистолета состоит в быстрой реакции на угрозу, а отсутствие патрона в патроннике эту реакцию замедляет и следовательно смысла не имеет. Принуждать себя использовать две руки для приведения оружия в готовность неразумно.


+100

JPaganel
03-01-2009 08:21
quote:
Originally posted by b4now:
Господа, ети логические ходы, конечно же, настолько же новы, насколько и неожиданны.
А можно ли где-либо получить информацию как дело обстояло в РЕАЛЬНОСТИ в предвоенный и послевоенный период?

Думаете логика была другая?

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Брелоки

Жетоны

Магниты

Наклейки

ckc45
03-01-2009 10:30
quote:
А можно ли где-либо получить информацию как дело обстояло в РЕАЛЬНОСТИ в предвоенный и послевоенный период?

Офицеры носили ТТ с восьмью патронами, например-
Иван Кожедуб:
"..Не знаю, долго ли я еще простоял у могилы друга, размышляя о том, сколько горя и мук принесли фашисты нашему народу...

И я решил дать торжественную клятву здесь, на могиле Василия Пантелеева, - клятву отомстить за восемь погибших боевых друзей и сбить восемь вражеских самолетов.

Я достал пистолет и выстрелил восемь раз подряд. И вдруг услышал тревожные голоса: кто-то звал меня. Сбежались товарищи.

- Ты что стреляешь? Что случилось?.."
http://militera.lib.ru/memo/russian/kozhedub1/02.html

Alexander_SAS
03-01-2009 10:51
дед говорил
что 7 патронов мало, + 1 уже значительно лучше!
как говориться лишний патрон в обойме, никогда не лишний!
b4now
03-01-2009 12:23
Паисняю. Из тех же источников, близким к информированным.
Существует некоторая проблема: если забить в магазин ТТ восемь патронов - магазин может выпасть из пистолета в момент доставания из кобуры. Видимо, из-за конструкции защелки магазина, или расположения ее кнопки.
Плюс, несамовзводный УСМ какбе сам подсказал решение проблемы - набить в магазин 8 патронов, после чего дослать верхний, т.о. ослабив давление на защелку магазина и предохранив себя от сюрпризов с магазином, выпадающим в неподходящий момент.
Вот собсно, байка практически дословно.
Вероятность и правдоподобность - кмк, высокая. Но.
Ценность информации - в ее повторимости из различных источников. Потому и создана ета темка. Хочется знать как было и как не было на самом деле.

Parabellum
03-01-2009 15:45
а в самовзводном УСМ такого сделать нельзя ??

а насчет выпадения магазина из ТТ - тут это уже обсуждалось много раз. все про это слышали - но ни у кого не выпал


b4now
03-01-2009 15:55
Выпадание выпаданию рознь.
"Теоретических" причин какбе две - случайное нажатие на кнопку защелки в горячке стрельбы или еще как. Тут я пас.
У достаточно большого кол-ва моделей кнопка ЗМ точно там же и тем не менее.
Второе - врожденный или возникающий дефект самой защелки или паза под ее зуб в магазине. Кмк, более вероятен. Но. Опять же - теоретезировать можно хоть до иудейской масленицы. Единственный критерий - практика.
quote:
все про это слышали - но ни у кого не выпал

Вы знаете, я дважды держал ТТ в руках и однажды выстрелил аж три патрона. И тоже ничего никуда не выпало.
Думаю, если бы он постоянно лежал у меня в ящике стола - то ничего не выпадало бы тоже.
А вот как оно было в полевых условиях, дождь-снег-сырость-влажность и циклы смены магазина "в пыли и грязи" исчисляются сотнями - хз хз.
Как-то так.

Вяз
03-01-2009 16:45
quote:
Originally posted by Parabellum:
а в самовзводном УСМ такого сделать нельзя ??

а насчет выпадения магазина из ТТ - тут это уже обсуждалось много раз. все про это слышали - но ни у кого не выпал


Как это "ни у кого"! Во время расстрела известного "авторитета" Гавриленкова в гостиннице "Невский Палас" в С.-Петербурге, два стрелка опустошили два магазина из АК,бросили пустое оружие на месте покушения и во время бегства ,для самозащиты, достали из под одежды именно пистолеты ТТ.У одного из стрелков в этот момент выпал магазин, который и нашли сотрудники милиции при осмотре места преступления. Уверен на 100%,что такие случаи имели место и до этого, особенно в условиях стесса. По теме топика. Самое правильное и разумное, это ношение пистолета с патроном в патроннике, когда для производства выстрела достаточно достать оружие и нажать на спусковой крючек. У ТТ особенности УСМ вполне позволяют это делать. Специально только что задал этот впрос бывшему летчику-истребителю служившему еще во время ВОВ и после войны на территории Германии. Оружие долгое время было на постоянном ношении, но молодые летчики патрон в патронник не досылали. Офицеры по-старше досылали достаточно часто. Причина в том, что многие из них рание были вооружены револьверами и укоренившаяся привычка "достал"-"нажал"-"выстрелил" наложила на них свой отпечаток. При этом, за ношение патрона в патронние ,как и сейчас достаточно жестко наказывали и каждый офицер делал это на свой страх и риск. Российское законодательство и боевые уставы прямо запрещают досылать патрон в патронник без необходимости открытия огня немедленно. Поэтому,люди которые по долгу службы вынуждены доверять свою жизнь пистолету вынуждены изучать методики оперативной стрельбы совмещенную с досыланием патрона в патронник, в том числе и одной рукой. Вобщем-оригинальное решение надуманой проблемы.

b4now
03-01-2009 17:14
quote:
Самое правильное и разумное, это ношение пистолета с патроном в патроннике, когда для производства выстрела достаточно достать оружие и нажать на спусковой крючек. У ТТ особенности УСМ вполне позволяют это делать.

Чтож вы, камрад, такой хороший ответ так ... /нет слов/ испортили.

quote:
оригинальное решение надуманой проблемы.



Куяссе, надуманная проблема.
Достать в критической ситуации пистолет чтобы не смочь выстрелить?
Нет слов-2.

Вяз
03-01-2009 18:05
quote:
Куяссе, надуманная проблема.
Достать в критической ситуации пистолет чтобы не смочь выстрелить?
Нет слов-2.


"Надуманая проблема",это запрет на законодательном уровне носить пистолет с патроном в патроннике. Более того-ПОСТАВЛЕННЫМ НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ!!!
"Оригинальное решение",это методики стрельбы позаимствованые у спортсменов-стрелков которые позволяют, несмотря на бредовые требования Закона об оружии, достать пистолет, дослать патрон в патронник и поразить цель за 1,5 секунды. Один раз я присутствовал при разговоре уважаемых людей с ни мение уважаемым "разрешителем" которому был задан вопрпос-"Чем в плане безопасности ношения, отличается ПМ с патроном в патроннике и спущеным курком, от револьвера у которого патрон расположен на оси ствола в барабане и выстрел производиться самовзводом при нажатии на спусковой крючок?"И "Зачем нужно ПМ у которого патрон не дослан в патронник, ставить на предохранитель?"Реакцию на вопросы можете представить себе сами."Хлопофобия",это такоеже заболевание, как и боязнь пауков, высоты,замкнутого пространства и т.д.
b4now
03-01-2009 18:10
Тогда прошу прощения, хотя тоже не со всем согласен.
b4now
03-01-2009 19:07
Какой каблук? Все в мелеон раз проще.
Накладываем ладонь на затвор сверху, большим пальцем к рукояти и пытаемся им же какбе задвинуть рамку в затвор. Со второго раза, обычно, получается.
Правда резко отпустить затвор не выйдет.
Jinn07
03-01-2009 20:07
Дело в следующем - у ТТ невозможно взвести курок одной рукой.
Точнее, большим пальцем руки удерживающей пистолет.
На Нагане можно, на Русском Смит-Вессоне можно, а на ТТ не выйдет.
На ТТ задняя часть затвора закрывает доступ к курку.
И сам курок расположен очень неэргономично для его взвода одним пальцем при нормальном хвате.
Сравните заднюю часть затвора и форму курка на Кольте 1911, с которого ТТ и содран - вот на Кольте, можно зацепить и взвести курок одним пальцем на выхвате пистолета и наведении его на цель.
А у ТТ, нужно либо наложить левую руку на переднюю часть затвора, либо упереть затвор о кобуру в момент выхвата, либо об ногу... И тогда, прилично изменив хват пистолета, можно взвести курок большим пальцем.
Потом опять поменять хват на нормальный и потом уже стрелять.
Все эти лишние движения отнимают не много времени, но отнимают...
Вот сижу сейчас, думаю - а почему Токарев оставил столько лишнего металла на задней части затвора и прилегающей к ней верхней части рамки ручки?
Чтоб меньше грязи попадало в зону курка?
Спилить там все по форме Кольта - и красиво и курок можно взводить одной рукой на одном хвате и без дополнительных упоров затвором в что-то...
Но тогда внешне, это будет практически Кольт...
Вот фото - взято с Ганзы - автор один из участников форума.

click for enlarge 800 X 478 170,2 Kb picture

Видеоролики
Girandoni air rifle as used by Lewis and Clark. A National Firearms Museum Treasure Gun.Снайперы / Snipers (2002, DVDRip)The M14 Rifle
Самые новые добавления в архив Максимально качественная винтовка 7.5 дж
Похоже все наелись пневматики?
Haenel Zuhl 312 bullpup
KG Sniper 5.5
AleCo- однозарядная коаксиальная PCP с курком закрытого типа и скользящим затвором
Похожие темы Брюссельский Музей
Не от хорошей жизни
MAN - винтовка из прошлого века
Разборка макетов
А легко ли свалить лошадь?
Страницы:  [1]  2  3  4  5  6  7  8 
Следующая    Последняя
Все темы b4now

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2019 topguns.ru   ver. 15.5    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100