quote:Originally posted by Monstr55: Ну нравится им с крысами возиться, ну и бог с ними!
Вы это,божый дар с яичницей не путайте Нравится
оружые с минимальной кучностью. А это однозарядные пулевики. Обьясню
почему так. Пулевые нарезные стволы закручивая пулю обеспечивают за счот
эффекта волчка максимальную кучность а однозарядное заряжание
обеспечивает однообразную постановку пули в ствол и исключает подрез или
подминание пули при переходе из магазина в ствол а так же исключает
бесполезные утечки "рабочего тела" что положытельно влияет на мощность. Крыски
всего лиш наиболее доступные(во всех отношениях) представители славной
когорты мощных нарезных пулевиков изготовленные с приемлемым качеством
из достойных материалов. Качество этих материалов не заставляет
задумыватся о таком "плюсе" как наличие в запчастях такой позицыи как
"корпус пиздалета" А так же такого показателя как "ресурс" или "срок службы". Кому как нравится называть
quote:Originally posted by ober: на дистанциях по вашему усмотрению?
Спорное
пожелание. Дистанцыи надо бы стандартные (5-10-15м.)да и
нестандартные(20-25м) прибавить в виду повышенной мощности девайса Лучше на бумажном листе.
олег0165 17-08-2012 14:22
Да ещо бы и любой общеизвестный предмет(пачка сигарет китайская разовая зажыгалка к примеру) рядом для сравнения.
СЕРШ 17-08-2012 14:25
quote:Originally posted by ober: с потолка возьму- 10 выстрелов в мишень. фотка с линейкой (для масштаба). если не затруднит
Значит,
бумажная мишень на 10 и на 15 метров. Серия 10 выстрелов? Для того
чтобы тугие на голову свинцовые шершавые пулевики имели возможность
похвастаться своими мишеньками на 25 метров с дырочкой, которую можно
рублёвой монеткой закрыть? И вылили на аникс, который предназначен
сугубо под свои задачи, ещё один ушат помоев?)))
СЕРШ 17-08-2012 14:35
quote:Originally posted by олег0165: Нравится
оружые с минимальной кучностью. А это однозарядные пулевики. Обьясню
почему так. Пулевые нарезные стволы закручивая пулю ... бла-бла-бла...
И не лень было занудствовать?
олег0165 17-08-2012 14:39
quote:Originally posted by СЕРШ: Для того чтобы
узнать реальные возможности пистоли. Ни кто на Вас
quote:Originally posted by СЕРШ: ещё один ушат помоев?)))
лить
не собирается. Тем более что мне этот параметр известен. Есть более
интересные дела. У нас вот на боровую завтра охота открывается.... Это к
тому что козырять наличием 410 сайги на оружейном форуме(где у каждого
второго,или первого не только пневматика и гладкий.... К чему это я? Ах да,не завели бы разговор о лучшей чем у пулевых кучности ..... Так и склоки б небыло
СЕРШ 17-08-2012 14:52
quote:Originally posted by олег0165: Это к тому что козырять наличием 410 сайги
Не более глупо, чем козырять нарезными однозарядными крысами в теме про аникс.
СЕРШ 17-08-2012 15:12
quote:Originally posted by олег0165: К чему это я? Ах да,не завели бы разговор о лучшей чем у пулевых кучности ..... Так и склоки б небыло
А
где тут это утверждалось? Специально перечитал. Топикстартер
утверждает, что его аникс с 8 метров из тисков кладёт шарики "пуля в
пулю", в доказательство чего приводит фотографию (на 1 странице). На
фото результат, конечно, не "пуля в пулю", но очень достойно,
действительно, на данной дистанции наравне с нарезными образцами. Не так
ли?
олег0165 17-08-2012 15:15
Не козырять а предлагать сравнить Ведь разговор то шол о кучности пулевых и ББшных аппаратов Крыска всего лиш наиболее распостранённый из приемлемо точных и сравнимых по мощности. К
стати не я накладывал эти "ограничения". Можно было бы и многозарядку
(Ронм твинмастер тренер к примеру)взять но у него недобор по
"разрушающей способности"
олег0165 17-08-2012 15:48
quote:Originally posted by СЕРШ: его аникс с 8 метров из тисков кладёт шарики "пуля в пулю", в доказательство чего приводит фотографию (на 1 странице).
По той фотке очень сомневаюсь что там 8м. Там скорей что то около 6м.
quote:Originally posted by СЕРШ: на данной дистанции наравне с нарезными образцами. Не так ли?
Не
так. Вот не так и всё! Знаете по чему? Скажу. На сопоставимой дистанцыи
крыска делает дырдочку что то около 5мм хоть с 5 хоть с 10 выстрелов.
Потом просто сомневаешся(если бы не "бряк") что попал в мишень. Размер
дырдочки не увеличивается. При чом это не из тисков а с упора Попробуйте на 6м. мочить мух с первого выстрела и поймёте в чом разница. Это о "наравне" или не на равне. Понимаете
в чом разница 10мм и 5мм на этой дистанцыи это как небо и земля на этой
дистанцыи каждый миллиметр кардинально. А разница между 10 и 5 мм это
разница больше чем на порядок! Вот сегодня во дворе сидел на лавке и
постреливал в стену барака прикрепив к ней листок бумаги(два) расстояние
шесть-семь метров(мерял как то рулеткой для расчота поправок в БК по
дистанцыям). "Рабочее тело" выработал всё. 33 пука. Снял листки принёс
домой. Если хотите жена позже придёт выложыт фотки. Предлагаю повторить
эксперимент и сравнить результаты. Это не "ведро помоев" это что бы дать реальное понимание о "наравне" или нет.
СЕРШ 17-08-2012 16:45
quote:Originally posted by олег0165: Не
так. Вот не так и всё! Знаете по чему? Скажу. На сопоставимой дистанцыи
крыска делает дырдочку что то около 5мм хоть с 5 хоть с 10 выстрелов.
Потом просто сомневаешся(если бы не "бряк") что попал в мишень. Размер
дырдочки не увеличивается. При чом это не из тисков а с упора Попробуйте на 6м. мочить мух с первого выстрела и поймёте в чом разница. Это о "наравне" или не на равне. Понимаете
в чом разница 10мм и 5мм на этой дистанцыи это как небо и земля на этой
дистанцыи каждый миллиметр кардинально. А разница между 10 и 5 мм это
разница больше чем на порядок! Вот сегодня во дворе сидел на лавке и
постреливал в стену барака прикрепив к ней листок бумаги(два) расстояние
шесть-семь метров(мерял как то рулеткой для расчота поправок в БК по
дистанцыям). "Рабочее тело" выработал всё. 33 пука. Снял листки принёс
домой. Если хотите жена позже придёт выложыт фотки. Предлагаю повторить
эксперимент и сравнить результаты. Это не "ведро помоев" это что бы дать реальное понимание о "наравне" или нет.
Вы
по ходу совсем разучились мыслить(( Попробую ещё раз, в последний раз
объяснить в чём тут дело. Больще тратить всремя на глупую полемику не
стану. Итак:
1.Тема создана про Аникс А-101М, который является
шаромётом. Все кто разбирается в оружии знает что такое шаромёт, что
такое гладкий ствол и что такое аникс. Топикстартер сразу написал, что
создавая тему, он хочет объединить таких же владельцев Аникса 101, чтобы
обмениваться мнением об этом пистолете. Владельцев нарезных, стальных,
однозарядных супер-девайсов к полемике не приглашали
2.
Топикстартер отстрелял пистолет из тисков и обнаружил, что пистолет
показывает кучу. Да, на фото именно куча. Ровненькая и небольшая. Это
удивило топикстартера, так как он тоже читает ганзу и знает, что
"шаромёт" и "куча" понятия несовместимые. Но на мишени куча без единого
отрыва, поменьше сантиметра. "Что это? Не может быть! О чудо! Какой
классный пистолет - мощный и кучный", - так должно быть подумал автор
топика, увидев мишень после серии выстрелов. Естественно, он сообщил об
этом на форуме.
3. Сравнения с нарезными пистолетами автор не
делал ни в одном своём сообщении. Вообще. Также он не высказывал мысль
типа "Зачем вообще это нарезное оружие, если шаромёт аникс гораздо лучше
и кучнее". Он только сказал, что: "В кругу моих друзей если на мишени
разрыва между диаметрами пули нет то привыкли говорить "пуля в пулю".
Возможно, он был не прав вместе со своими друзьями.
4. Вместо
владельцев аникса в тему сгромким жужжанием слетелись местные
пневмо-гуру, обрадованные лёгкой поживой. Обнаружили фото мишени с кучей
из аникса и дальше загадили всё инсинуациями типа: это не 8 метров, а 6
или 5; а если стрелять с рук, то аникс - всёравно унылое говно; а
шаромёты говно по определению и т.д. Дальше пошла охота на ведьм.
5.
В паспорте на некоторые образцы нарезного оружия приводятся данные по
кучности изделий. Например, в паспорте для мр-512 кучность на 10 метров
заявляется 20 мм, а для иж-60, если не ошибаюсь - 8 мм. В паспорте к
пулевому Иж-67 корнет значится кучность на 10 метров - 80 мм. К чему это
я? К тому, что если фото мишени сделано дейстивтельно с дистанции
примерно 8 метров, выходит, техническая куча аникса на этой дистанции в
самом деле будет не хуже некоторых образцов нарезного пулевого оружия.
ADF 17-08-2012 18:33
quote:Originally posted by СЕРШ: ...В
паспорте на некоторые образцы нарезного оружия приводятся данные по
кучности изделий. Например, в паспорте для мр-512 кучность на 10 метров
заявляется 20 мм, а для иж-60, если не...
Давным
давно уже не пишут эту ересь, тем более реальные показатели названых
ижевских девайсов - никак не соответствуют приведеным вами "паспортным
данным". На 10 метров любая исправная винтовка, если кривые руки не
мешают, делает дыру чуть больше калибра. Какие там в сраку 20мм?!... У
пистолетов же, особенно барабанного 651, куча в первую очередь зависит
от качества конкретного экземпляра (соосность камор).
Почему и
зачем в теме про аникс упоминается нарезное: потому, что нарезные
пулевые развлекательные пистолеты находятся в примерно той-же ценовой и
потребительской нише. Они также созданы для развлекательной стрельбы,
также стоят, в среднем по больнице, около 5 т.р. Именно поэтому их
сравнивали и будут сравнивать с вашим ану простите, с
аниксом. Особенно после вброса с лопаты про некое вымышленное
превосходство шаромётов - над нормальными пневматическими пистолетами.
quote:А затвором дёргать туда-сюда не зама...
Почти
каждый выстрел из пулевого пистолета - достигает цели. Из аникса,
высрав в быстром темпе магазин (даст Аллах половина попадет, если
конечно стреляли не с пяти метров), изволь снова в магазин шарики
наталкивать. несколько сменных магазинов? Допустим. Быстро быстро
расстреляв 3-4 (смена баллона) к следующему подходу - когда будет
вставлен новый баллон и снаряжены все магазины - мишеней для аникса уже
не останется.
quote:прикинув в БК параметры гипотетического аникса с НСП 200м/c стальным шариком и пистолета кро...
БК неверные вбил. Если на срезе 200 м\с шаром, то на 10 метров будет примерно 5 Дж, а на 20 - примерно 3,5Дж.
Android965 17-08-2012 18:48
quote:Originally posted by СЕРШ: Сравнения с нарезными пистолетами автор не делал ни в одном своём сообщении.
А вот и нет, было:
quote:Originally posted by Monstr55: В
тоже время БЫСТРО заменив ствол и морду я могу получить Аникс 101 со
скоростью 155-160м/сек, кучность снижается незначительно. В этом
варианте это компактное, мощное и по сравнению с другими довольно кучный
прибабах! Кстате и кучность у него на практике гораздо лучше чем у
нарезных пулеплюев, типа Вальтер 99, Кольт Говермент.... .
"На Ганзе постов не читают" (с)
quote:Originally posted by СЕРШ: В паспорте к пулевому Иж-67 корнет значится кучность на 10 метров - 80 мм.
ИМХО, перепутали с ИЖ-671 (стреляет только BBшками). ИЖ-67 (как и МР-651К) стреляет как шарами (можно, но не нужно ),
так и пулями, причём последними очень даже точно - на пресловутые 10
метров можно сшибать не то что спичечные коробки, а пробки от бутылок. И дело не только в относительно длинном нарезном стволе, но и неплохой эргономике и сравнительно лёгком спуске.
(Инфа по 67/671 тут )
ADF 17-08-2012 19:01
Удачные образцы
651 на 10 метров делают не более 15мм по краям. Путем доводки до таких
или даже лучших показателей можно обучить любой 651.
Android965 17-08-2012 19:01
quote:Originally posted by ADF: На кой хер аниксу эти 200 м\с
+1. Какая разница, с какой скоростью шары будут разлетаться в разные стороны?
ИМХО,
даже airsoft-пистолеты (с оговоркой: качественные, т.е. японские, и,
кстати, совершенно незаслуженно часто сравниваемые с китайскими
ширпотребными игрушкам) в этом плане гораздо разумнее: шар летит хоть и
не быстро (90-100 м/с), зато относительно далеко (до 30 м летит ровно за
счёт вращения вокруг поперечной горизонтальной оси) и сравнительно
точно: на те же 7-10 м (ещё одна оговорка: в помещении) превосходит
шаромёт 4,5 мм, и зачастую приближается к нарезной хардпневме. Если кому
интересно, найду сканы мишеней.
СЕРШ 17-08-2012 19:01
quote: Почти
каждый выстрел из пулевого пистолета - достигает цели. Из аникса,
высрав в быстром темпе магазин (даст Аллах половина попадет, если
конечно стреляли не с пяти метров), изволь снова в магазин шарики
наталкивать. несколько сменных магазинов? Допустим. Быстро быстро
расстреляв 3-4 (смена баллона) к следующему подходу - когда будет
вставлен новый баллон и снаряжены все магазины - мишеней для аникса уже
не останется.
Батенька, вы не перегрелись часом? Не? Мне уже достало объяснять, что шаромёт
предназначен для темповой стрельбы на близких дистанциях, почему вы всё
время пишете тут про ваши однозарядные пистолеты? Хоть издрочись с ними
затвор дёргать, а темповой стрельбы всё равно не получится. И эта, в
хардбол сходите с вашей однозарядкой, посоревнуйтесь там с аниксами,
даже с макаками. Когда горсть шаров в тушку за 5 сек прилетит, может
тогда поймёте, что для каждой ситуации - свой тип оружия предпочтителен.
ober 17-08-2012 19:06
quote:Originally posted by СЕРШ: бумажная мишень на 10 и на 15 метров. Серия 10 выстрелов? Для того чтобы
я же по-русски написал
дистанция
quote:Originally posted by ober: по вашему усмотрению
мне интересна
quote:Originally posted by ober: изображения технической и практической кучностей
первую можно заменить стрельбой "из тисков", вторую - стрельбой общепринятым способом (с рук, с упора, в прыжке на батуте...)
в продолжение темы
хотелось
бы увидеть результаты таких замечательных пистолетов как аникс 101
ин-витро. тем более, что у вас они обрели некий ореол исключительности возможно, некоторые утверждения в этом топике будут опровергнуты.
СЕРШ 17-08-2012 19:07
quote:Originally posted by Android965:
ИМХО, перепутали с ИЖ-671 (стреляет только BBшками). ИЖ-67 (как и МР-651К) стреляет как шарами (можно, но не нужно ),
так и пулями, причём последними очень даже точно - на пресловутые 10
метров можно сшибать не то что спичечные коробки, а пробки от бутылок. И дело не только в относительно длинном нарезном стволе, но и неплохой эргономике и сравнительно лёгком спуске.
(Инфа по 67/671 тут )
Не
перепутал. Отлично знаю оба девайса и паспорта у них читал. У Иж 671 в
паспорте был указан поперечник рассеивания 100 мм на 10 м. У Иж 67 на 20
мм меньше. Что написано, то написано. Не я эти паспорта составлял.
ADF 17-08-2012 19:09
Опуская ваши эротические фантазии про хардбол с макаками,
quote:Originally posted by СЕРШ: Батенька, вы не перегрелись часом? Не? Мне уже достало объяснять, что шаромёт предназначен для темповой стрельбы на близких ди...
Вот
именно - и именно эти свойства заставляют владельца аникса при
пострелушках на природе, если специально расставленные бутылки
кончились, чувствовать себя импотентом. Мишени есть: разные и на разных
дистанциях, а из сцаного шаромета можно дрочить лишь вблизи и только
стеклотару. 200 м\с не помогают.
ober 17-08-2012 19:15
quote:Originally posted by СЕРШ: 100 мм на 10 м. У Иж 67 на 20 мм меньше.
по ссылке из темы, что я запостил про кучность шарометов есть фото результатов стрельбы из 651
это можно считать аналогом Корнета?
СЕРШ 17-08-2012 19:25
quote:Originally posted by ober:
по ссылке из темы, что я запостил про кучность шарометов есть фото результатов стрельбы из 651
это можно считать аналогом Корнета?
Как
вы не врубитесь: я знаю возможности Мр-651, Иж-67 и иж-671. Настрелялся
в своё время и из того и из другого и из третьего. Я привёл паспортные
данные и только. Сейчас такая формулировка как "максимальный поперечник
рассеивания" в технических характеристиках и правда не пишется, но
раньше писалась.
Сделаю на заказ чучело вороны
