Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Неполная разборка М2 FT


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы:  [1]  2  3  4 
b4now
08-11-2008 20:04
Тема чисто умозрительная и сугубо теоретическая, интересна сама физическая модель и механические аспекты, влияющие на ее реализацию.
Даже скорее изложение на тему: Процессы, происходящие при выстреле пневматики и факторы на них влияющие.
Итак, приступим помолясь.

Опишу сначала физические аспекты.

Имеем исправную и оптимально настроенную пружинно-поршневую винтовку с взведенной пружиной и поршнем на зацепе шептала.
Пулей в стволе заперт объем воздуха в цилиндре компрессора.
Температура всей байды и атмосферы 15 Цельсяев.

Поскольку цель нашего выстрела - получить наибольшую начальную скорость пули (НСП) на выходе из ствола, условимся, что говоря "енергия" подразумеваем НСП.
Любые потери енергии при выстреле означают потерю в НСП.

Выжимаем СК по всем правилам стрелковой науки. В какой-то момент он расцепляется с шепталом, которое, в свою очередь освобождает поршень.
Поехали.


  • 1. Пружина начинает толкать поршень, разгоняя его.
    Потенциальная енергия, запасенная в пружине начинает с различными потерями превращаться в кинетическую енергию поршня.
    В конце хода поршень будет иметь скорость примерно 20 м/с.

    Потери: на преодоление трения и инерции покоя массы поршня со всей байдой на нем и внутри него, в т.ч и инерции покоя массы самой пружины, трение самой пружины и потери на нагрев сжимаемого поршнем воздуха. Вот почему так важна хорошая обработка торцов пружины - ето позволяет снизить потери на трение и облегчить условия работы пружины.

  • 2. Поршень начинает сжимать первоначальный объем воздуха (ОВ). Внутри компрессора очень быстро, почти мгновенно, создается высокое давление и температура. Они сохраняются, пока пуля не покинет ствол.
    Если в компрессоре будет находиться горючее вещество - оно будет взрывообразно воспламенено. Такой микровзрыв вызывает прирост давления около 25-30%, но может повредить манжету поршня или пружину.
    Пока поршень проходит 9/10 пути к передней стенке компрессора с пулей не происходит ничего.
    Между поршнем и пулей образуется "воздушная подушка" (ВП) сжатого газа.

  • 3. Сила давления преодолевает жесткость юбки и инерцию покоя массы пули, происходит страгивание пули и начинается ее движение по стволу.
    Давление страгивания пули варьируется от 3 до 15 атмосфер, в зависимости от мягкости пули и конструкции пулевого входа.
    Чем выше давление страгивания пули - тем больше енергии сможет получить пуля при разгоне по стволу, но тем больше будут потери енергии/скорости на трение пули в стволе.

  • 4. Енергия сжатого ОВ начинает превращаться в кинетическую енергию пули разгоняя ее, опять же с потерями.

  • 5. Давление продолжает расти, поскольку поршень все еще сжимает ВП и пока не достиг передней точки своего пути, а соотношение объема уже пройденных пулей нескольких сантиметров ствола и ОВ сжатого в компрессоре невелико.

  • 6. Пуля прошла по стволу примерно 5 см, ОВ в компрессоре достигает максимума давления (МД). Кинетическая енергия поршня, опять же с потерями, превратилась в енергию сжатого ОВ. В етот момент давление в компрессоре достигает 120-200атмосфер.
    Расти давление уже не будет (оно даже понизится изза отскока поршня от ВП), но чем больше был первоначальный, несжатый ОВ, тем дольше МД будет действовать на пулю, разгоняя ее.

    Здесь приобретает особую роль и важность "дремавший" до сего момента перепуск.
    Обычно его диаметр меньше канала ствола. Так сделано с одной стороны, чтобы пулька не могла провалиться в компрессор, с другой стороны - перепуск является еще и регулировочной величиной. От диаметра перепуска зависит как быстро будет создано МД и через какое время запас давления иссякнет.
    Чем больше диаметр перепуска, тем позже будет достигнуто МД и тем быстрее оно будет стравлено в ствол. Значит разгон пули начнется позже и закончится раньше.
    Если диаметр перепуска сделать слишком маленьким, МД будет достигнуто раньше и продержится дольше, но разгон пули будет слабым и вялым.

    Винтовки с малым ходом поршня (менее 100мм) и небольшим объемом компрессора гораздо менее енергетически выгодны, с точки зрения разгона пули, чем винтовки с большим ходом поршня при одинаковом диаметре компрессора.
    Также "провальными" по енергетике и НСП будут винтовки с бОльшим диаметром поршня, а значит и большим объемом компрессора, но малым ходом поршня.

  • 7. Создав максимальную компрессию, поршень ударяется о ВП, начинается его замедление и отскок назад. В етот момент на поршень действует сила около тонны, а замедление поршня измеряется в сотнях g.
    Движение поршня назад очень невелико, но вызывает ощутимую декомпрессию сжатого ОВ, проще говоря - потерю давления и снижает енергию, запасенную в сжатом ОВ, а значит разгон пули ухудшается.
    Чем больше диаметр и площадь поршня - тем больше сила, отбрасывающая поршень при отскоке и тем пагубнее отскок сказывается на разгоне пули.

    Именно в момент торможения поршня о ВП и начала его отскока назад возникает передняя отдача, которой знаменита вся поршневая пневматика классической схемы.

    Если манжета поршня прогорела от воспламенеия смазки, то замедления поршня не произойдет и он с большой силой ударит в переднюю стенку компрессора. Ето может вызвать повреждение оптического прицела, установленного на оружии.

  • 7.1. В етот момент пуля под действием давления, созданного поршнем, прошла по стволу около 7 см, однако приобрела 60% скорости и 40% дульной енергии.

  • 8. От момента начала отскока поршня от ВП до того момента, как пуля покинет ствол проходит примерно 50 микросекунд.

1 микросекунда = 1/10 000 секунды.
1 миллисекунда = 1/1000 секунды.

По данным расчетов W.S.Woodward за 10 микросекунд пуля проходит примерно 25 мм ствола.
Отсюда выходит что оптимальная длина ствола of average airgun может равняться 125мм без существенной потери в НСП.
Что сомнительно.

Весь выстрел от начала движения поршня, до выхода пули из ствола занял всего 8 миллисекунд - ТЫСЯЧНЫХ долей секунды.
Вдумайтесь только в ету величину!

Автор флешки - W.S.Woodward, за котороую ему, конечно, большое спасибо.

Весь выстрел от начала движения поршня, до выхода пули из ствола занял 800 миллисекунд, не смотря на то, что утверждает автор флешки.


Я не виноват что не все научились различать десятые, сотые и тысячные доли секунды.

Каюсь и посыпаю голову пеплом.


Александро, спасибо за картинку. Жаль, здесь безобразный масштаб тайминга, отскок мне удалось увидеть с пятой попытки.



Какой-то дикий, сцуко-глюк. При попытке добавить вторую свф-ку, про подскок - показывает две одинаковые свф-ки и наипнулась кучка текста.
Видимо, нельзя добавлять файлы много спустя создания поста. Или просто глюк, сам по себе.

Alexandro
08-11-2008 20:19
Вот визуальный симулятор выстрела (отдача не показана)

Нажимаем синие кружки и наблюдаем:
- первую фазу СК
- вторую фазу и страгивание поршня
- поршень на пол пути
- поршень у стенки цилиндра
- вылет пули и отскок поршня

momola
08-11-2008 20:19
http://forum.guns.ru/forummessage/24/254405.html

Вот это не годится ли?.. КМК то же самое.

gnom
08-11-2008 23:46
картинка красивая
Alexandro
09-11-2008 04:22
сообщение удалено автором темы.
Nick Rimer
09-11-2008 13:38
Правильно ли я понимаю, что пуля всё ещё находится в стволе в момент удара поршня по пЭредней стенке компрЭссора? В Етом случаЭ ствол с ещё нЭ вылетевшей пулЭй пойдЭт вниз, и, соответсвенно, туда же смЭстится ЭСТЭПЭ.

Ruslik
09-11-2008 13:48
Нет, за долю секунды до того пуля начнет двигаться. Когда давление на нее превысит усилие страгивания.
quote:
Originally posted by Nick Rimer:

В Етом случаЭ ствол с ещё нЭ вылетевшей пулЭй пойдЭт вниз, и, соответсвенно, туда же смЭстится ЭСТЭПЭ.



Может туплю, но почему вниз то?
Nick Rimer
09-11-2008 13:59
quote:
Originally posted by Ruslik:
Нет, за долю секунды до того пуля начнет двигаться. Когда давление на нее превысит усилие страгивания.
Может туплю, но почему вниз то?

По аналогии с отдачей, при которой ствол задирает вверх
Типа обратная отдача.

Snajper
09-11-2008 14:29
quote:
По данным расчетов W.S.Woodward за 10 миллисекунд пуля проходит примерно 25 мм ствола.
......................
Я не виноват что не все научились различать десятые, сотые и тысячные доли секунды


Действительно, путать секунды, миллисекунды и микросекунды не стоит
Есди сдуру поверить этому "W.S.Woodward", то выходит, что пуля движется прям-таки с афигенной скоростью (25 мм/10 мс) = аж 2,5 м/с! Т.е. чуть быстрее пешехода

Если считать по нормальному и принять скорость пули равной , например, 200 м/с, то пуля всего лишь за 1 миллисекунду проходит 20 сантиметров!

Эти расчеты базируются на арифметике начальных классов. Стоит ли после этого верить "W.S.Woodward", решайте сами.

b4now: Сама статья отличная, респект!

docalex_rpt
09-11-2008 17:07
quote:
Originally posted by Alexandro:

Ты создал хорошую тему



Кто то опять открыл для себя Букварь.
b4now
09-11-2008 18:16
Да, букварь. Только не для себя. Прочтите значение слова "форум" в педивикии, что ле.

По изложенным в "букваре" процессам, те кто незнаком с физикой вообще и физикой выстрела конкретно - а таких большинство, возразите? - по десятку вопросов в месяц написать успевают. А тут можно будет прочесть и, возможно, хоть чучуть туман рассеять.
Можно еще отправлять читать Кардью, "Airgun from trigger to target", есть переведенная Игнатом, у него на сайте:

http://www.iguns.ru/Files/AirgunFromTriggerToTarget.zip

Nick Rimer, нЭт, в момЭнт имЭнно удара поршня в пЭрЭднюю стЭнку компрЭссора, пуля уже будет хз где.
Но за прЭдЭлами ствола точно.
А вот когда поршЭнь ударяЭтся о воздушную подушку, давлЭниЭ которой под двЭсти атмосфЭр - пуля таки да, ЭщЭ в стволЭ.
Там под катом Эсть табличка, но оно вам нЭ надо.

Кивок вниз нЭ можЭт произойти, так как компЭнсируЭтся инЭрциЭй и рЭактивными силами, дЭйствующими на поршЭнь, а точка вращЭния систЭмы находится нижЭ уровня движЭния поршня, примЭрно в цЭнтрЭ задника приклада.
Гаубичный подскок апнутой, с утяжЭлЭнным поршнЭм, но нЭутяжЭлЭнной мурки - тому яркий примЭр.

Кивок вниз нЭпрЭмЭнно произошЭл бы, если бы второй конЭц пружины был упЭрт нЭ стрЭлку в плЭчо, а скажЭм в стЭну позади стрЭлка.

ПыС: и как ети тупые американцы обходятся без буквы Э...
Читают, придурки, свое Е как God на душу положит, по контексту.
И если бы только ее одну!

Давайте еще нащет Ё и Е поборемся.

Snajper, спасибо за ПЕРВУЮ конструктивную критику.
Темка писалась в состоянии сильнейших ментальных помех, исправил только самое очевидное, в цифры не вдумывался и не перепроверял особо. Еще будет дописываться и правиться.

EsIp24
09-11-2008 23:35
автор молодец всё толково разъяснил , а картинка воще зачот

------------------
Быть добру!

Космонавт78
09-11-2008 23:38
b4now! Ты лучший! Всё красиво и доходчиво!
(С):Nick Rimer, нЭт, в момЭнт имЭнно удара поршня в пЭрЭднюю стЭнку компрЭссора, пуля уже будет хз где.
Но за прЭдЭлами ствола точно.
Согласен на все 100.
Ignat
10-11-2008 19:15
quote:
Originally posted by b4now:

Nick Rimer, нЭт, в момЭнт имЭнно удара поршня в пЭрЭднюю стЭнку компрЭссора, пуля уже будет хз где.
Но за прЭдЭлами ствола точно.



А собственно кто её к этому обязывает???

Поршень может вломиться в переднюю стенку цилиндра по ходу п.5 из описания, т.е. когда пуля ещё только начинает движение, просто потому, что давления не хватит на останов массивного поршня.
В итоге первый удар будет в начале движения пули по стволу, когда она ещё только-только от казённика уходить начала, а потом будет и второй удар, послабее, после отскока. Второй удар, вероятно, будет уже с большим "опозданием", пока поршень туда-сюда сбегает, пуля, вероятно, уйдёт из ствола.
А вот во время первого удара - не успеет уйти, практически 100%.
Даже если удара физически не будет (в смысле контакта поршня со стенкой), то всё равно гашение инерции поршня воздухом приведёт к такому же клевку, может, чуть более мягкому из-за амортизации вышеуказанным воздухом...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

b4now
10-11-2008 19:55
Рассматривается исправная настроенная винтовка, надо будет в условия добавить.
Если дыра в манжете или поршень пудовый - согласен абсолютно.
quote:
может, чуть более мягкому из-за амортизации вышеуказанным воздухом

А вотут нада разобраться.
Действие равно противодействию. В момент "удара" поршень толкает/жмет ВП, она в ответ с такой же силой давит/жмет на поршень.
Система замкнутая. Особого клевка не происходит. А вот если дыра в поршне и ВП "жиденькая" и ее можно сказать что нет...
Тогда да.

gnom
10-11-2008 20:49
сообщение удалено автором темы.
Tr1cK
10-11-2008 20:58
Ха!! Я в прошлом семестре курсовик по этой теме писал. Пытался полноценную математическую модель составить. Тема очень интерессная. Насчет того, что пуля страгивается, когда поршень почти доходит до конца - вызывает большие сомнения. По идеи в таком положении поршня давление уже за 100 бар точно, что несравнимо больше давления страгивания пули. И потом, где-то читал, что при оптимальной настройке поршень доходит до конца в тот же момент, когда пуля покидает ствол. На самом деле там все очень сложно. Я могу одно сказать. По-моему, самое сложное - это газодинамика! Процесс сжатия ни в коэм случае нельзя описывать уравнением состояния идеального газа, поскольку скорость процесса огромная, газ течет с околозвуковой скоростью, там всякие вихри, потери, скачки и т.д. Это мне помешало создать реалистичную модель. Если удастся - расскажу об этом . Кстати, 1мкС=1/1000 000 С
b4now
10-11-2008 21:17
quote:
И потом, где-то читал

- ето, безусловно, очень сильный аргумент.


quote:
газ течет с околозвуковой скоростью, там всякие вихри, потери, скачки

Стиппльчез еще и ад кромешный, да.

b4now
10-11-2008 22:09
Потму что конструкцию винтовки сначала проектируют и ращитывают, а потом подгоняют под производственные возможности.
Баланс параметров винтовки прощитать трудно, да и не все производители парятся по етому поводу.
Мурка, согласно конструкторским традициям, сделана с большим запасом прочности, но не познала радости оптимизации пружинно-поршневой группы на стадии конструктирования, поетому имеет неплохой запас по разгону.
docalex_rpt
10-11-2008 23:21
quote:
Originally posted by Sergo30:

Интересно другое, почему некоторые производители винтовок используют объем компрессора по максимуму, а некоторые оставляют нераскрытый потенциал?



А что, если все ППП были бы Хантер1250, это было бы хорошим вариантом?
Замечу, что если бы МР-512 штатно UP-али заводским способом, количество рекламаций многократно возросло, сделав нерентабельным сбыт девайса.
Видеоролики
Пушкин-кроухантер (альтернативная история)Ворона против крысыИспанские макеты DENIX - Товарищ Mauser c96
Самые новые добавления в архив Максимально качественная винтовка 7.5 дж
Похоже все наелись пневматики?
Haenel Zuhl 312 bullpup
KG Sniper 5.5
AleCo- однозарядная коаксиальная PCP с курком закрытого типа и скользящим затвором
Похожие темы Что за птица - Китайский кондор.
О вылете, ижах и обгрызенном мозге бедного продавца
Пистолет, которого нет
Секрет работы автоматики ТТ-сигнального
ППП Винтовка Man Z M 11/8956
Страницы:  [1]  2  3  4 
Следующая    Последняя
Все темы b4now

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2019 topguns.ru   ver. 15.5    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100