цитата: К
сожалению,плато в этом калибре немного отличается от калибра 4.5.С
хорошей мощностью с резервуаром 500 кубиков плоская часть плато (+ - 5)
насчитывает в среднем 8-10 выстрелов.Поэтому,как ни крути,а разница в
2-3 м/с соседних выстрелов на дальностях больше 100 метров будет
сказываться.Можно,конечно,это учитывать,сидя за столом,но на охоте это
вряд ли получится.
Если учитывать БК снаряда в
районе 0,15 - 0,18 то разница в 5 метров дает понижение на отметке 100
примерно в 1 см т.е. примерно один калибр. на 200 уже будет примерно 5-6 см что вполне является убойной зоной. Даже в 10 метровом коридоре разница на отметке 200 будет примерно 10-12 см.
Мыкола 12-01-2015 17:31
цитата:Originally posted by Dimas55586: Если
учитывать БК снаряда в районе 0,15 - 0,18 то разница в 5 метров дает
понижение на отметке 100 примерно в 1 см т.е. примерно один калибр.
Это при идеальной пуле и стрелке,имеющего разряд мастера спорта по стрельбе. К
сожалению,идеальных пуль нет.И чем больше калибр,тем больше влияет на
точность даже небольшая погрешность в изготовлении.Куда же от законов
физики то деться.Центробежная сила на большем диаметре при погрешностях
пули даёт большее смещение. Вот многие и ищут идеальную форму пули и идеальную матрицу для штамповки или идеальную пулелейку.
Hatsan BT-65 SB 12-01-2015 18:14
цитата:Originally posted by Мыкола: Это при идеальной пуле и стрелке,имеющего разряд мастера спорта по стрельбе.
На
200 м конечно не претендую, но на дистанции 125 м какого-либо смещения
СТП во всём рабочем диапазоне не наблюдаю. По крайней мере, эта
погрешность не выходит за рамки моих стрелковых навыков. Калибр - дед Пуля - 2.65 г (БК=0.13) Скорость 285-294-285 (26 раз в плато) Давление ~ 250-130 атм (объём 255 куб) Пристрелка прицела была на давлении 200 атм.
Уверен, на пра-дедушке результат должен быть ещё лучше (само собой полнотелыми пилюлями с хорошим БК).
Alex.A 12-01-2015 23:30
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Для этого существует такое понятие: "ПЛАТО", и его настраивают в определённом диапазоне!
"Не учите учёного"(с). -Я хорошо знаю что такое "плато" с 2007г, когда
начал активно пользоваться РСР-винтовками на охоте, и тогда начал
активно популяризировать охоту с мощной пневматикой на форуме, и написал
массу отчётов о таких охотах:
И "плато" своих винтовок я многократно настраивал, экспериментировал в
разных режимах (поджим ударника, вес пули менял и т.д) и имею графики
этих "плато" в разных режимах при разных настройках клапана и т.д. Так что, я отлично знаю то, о чём пишу. Объясню свою мысль:
ПЛАТО- это лишь участок характеристики с примерно постоянной скоростью
выстрела. А вот время срабатывания клапана, скорость открытия/закрытия
клапана, режим колебаний винтовки при выстреле- это меняется даже внутри
этого ПЛАТО, так-то вот. Речь шла о разном режиме работы клапана с
каждым выстрелом при изменении давления на клапане, на мощной винтовке с
тяжёлыми пулями с небольшим резервуаром. А не с огромным баллоном. Даже
в пределах ПЛАТО этот режим меняется при изменении давления на
клапане!!! При каждом выстреле даже внутри ПЛАТО, режим колебаний
винтовки разный, расход воздуха разный и даже отдача каждый раз немного
разная. В начале плато с высокого давления выстрел короче-резче и
отдача меньше; а в конце плато на низких давлениях выстрел растянутый и
громче и отдача больше. Это приводит к некоторому изменению точки
попадания каждой пули даже в пределах этого ПЛАТО. Особенно это заметно на мощных винтовках с тяжёлой пулей при небольшом резервуаре. Когда на плато всего несколько выстрелов. Это я имел в виду. -А на видео он с огромного баллона хреначит, как почти с редуктора, тем самым создавая идеальный режим для клапана - постоянное давление на клапане- и получает отличную кучность на 400м,
ОДНАКО в режиме охотничьей стрельбы с небольшого резервуара винтовки
так идеально уже не получится - будет хуже кучность без присоединённого
баллона. О чём и речь.
Кстати, поэтому для кучности у мощной винтовки лучше, если будет большой резервуар. И тогда плато длиннее и ровнее будет.
Alex.A 13-01-2015 12:12
цитата:Originally posted by Lookingfor: Но не всем справки о психическом здоровье выдают что бы тот нарезной огнестрел иметь
Хм. .. А нарезняк вещь хорошая, точная и удобная; мне мой новый огнестрельный ВИНТ "CZ 550 Varmint .308Win" понравился: очень точно стреляет и баллона не надо . Но зараза грохочет жутко сильно, это большой минус. Уже поохотился я с ним успешно осенью- взял кабана трофейного с лабаза на соснах в лесу, в охотхозйстве, нормально дело пошло: тут подробнее:
..Но
судя по этому видео выше, где на 400метров стреляют из РСР, и такая
РСР-винтовка уже тоже опасность представляет от пули на излёте...
Alex.A 13-01-2015 12:35
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
А как же утверждения, мол типа на охоте, более 50 м - не надо...
Поэтому горбатые 250 м/с - самый самолёт... Шо-то я совсем запутался в
Ваших ... И тут же опровержение... А вот моё утверждение: При
нормально-запущенной скорости пилюли (более 300 м/с на срезе) с БК не
менее 0.15 - дистанция в 100 метров - это говго! Верите Вы в это или нет
- абсолютно насрать! Я стрелял! Не в мишень! Я знаю! А Вы, простите,
пип ....!!!
Расшифруйте подробнее, что вы имеете
в виду... Не понятно нифига... Что запутало вас? кто что утверждал?
Куда стреляли вы, не в мишень?...
"Поэтому горбатые 250 м/с - самый самолёт"... -они не горбатые, для охоты до 70-80 метров при БК моей пули от 0,07 или выше. А дальше и стрелять некуда- дальше кусты/трава мешают ... я о своей практике охоты, на токующего тетерева например... или на кабанчика с лабаза в лесу... или на бобра...
Речь о том, что каждому расстоянию охоты свой вид оружия. От 0м до 100м- РСР-винтовка нормально ; дальше УДОБНЕЕ нарезной огнестрел. А сколько волка (РСР) не корми, всё равно у медведя (нарезного) Х.арактеристики лучше для дальних дистанций, вот и всё. Я это написал про видео о стрельбе из РСР с присоединённым БАЛЛОНОМ на 400 метров, считаю такую стрельбу не показательной и не практичной...
Более показательной была бы стрельба с резервуара (БЕЗ баллона) на
кучность на 100 метров по бумаге, чтобы оценить реальную кучность . Это ближе к режиму охотничьей стрельбы было бы.
*Кстати,
для расстояния 150 метров балл-калькулятор показывает для пули при
исходных 300м/с и БК=0,10, что при ошибке в определении расстояния на 5
метров, от 150 метров до 155 м, пуля попадёт ниже цели на целых 9
сантиметров!! Это промах. А при ошибке в расстоянии всего на +2
метра, эта пуля попадёт ниже цели на 3,7 сантиметра. Такая ошибка бывает
и у дальномеров! Поэтому я думаю, что дальше 100-120м не практично
это...
Lookingfor 13-01-2015 02:55
цитата:Originally posted by Alex.A: ..Но судя по этому видео, где на 400метров стреляют из РСР,
Саш
там 430 ярдов это примерно 360 метров заявлено, но в принципе что там
заявлено не важно (ибо на заборе то же х..й написано, однако от этого он
не перестает быть забором)
Скорее
всего этот очередной "шокирующий фильм" всего лишь шутка негра
пытающегося создать очередную сенсацию (поколение пепси живет в своем
виртуальном мире и х..ми меряется в ютубе)
Пара не состыковок которые видно сразу на первом просмотре, второй раз смотреть да же не стал
На типа синхронизированных камерах время между выстрелом и попаданием на такой дистанции не реально короткое Рикошет
от второго выстрела попадает в шар расположенный под 90 градусов по
горизонту от точки попадания (автор даже близко не понимает траекторию
пневматической пули на такой дистанции)
Для справки (по законам физики) на данной дистанции примерные параметры среднего пневматического выстрела будут составлять: проседание по вертикале 15метров/35мил/120МОА (кому как больше нравиться) подлетное
время в районе 2секунд (сам стрелок слышит попадание с двойной
задержкой по времени), и скорость у цели примерно 150-170м/c
P.S.
Если же кто то действительно хочет провести объективный дальнобойный
тест пневмы на охотничьи возможности это делается следующим образом: Поставьте
в поле 5 предметов - спичечный коробок на 50м, пачку сигарет на 100,
бутылку шампанского на 200, ведро на 300, бутыль из под кулера на 400, и
попадите в любой последовательности в эти предметы имея 1-3 выстрела на
каждый (при самых оптимальных условиях я дальше шампанского пройти не
смог ни разу )
Все остальные
"шокирующие фильмы", начиная от шаров Эдуарда и заканчивая этим негром с
зайцем беляком, лично для меня не имеют никакого прикладного
(охотничьего) смысла, ибо мне например нах... не нужна винтовка
попадающая в А4 на 400м и не попадающая следующим выстрелом в пачку
сигарет на 100м или в коробок на 50м.
Всем мира и удачных выстрелов, с прошедшими и будущими
Hatsan BT-65 SB 13-01-2015 10:48
цитата:Originally posted by Alex.A: "Не учите учёного"(с). -Я хорошо знаю что такое "плато"... ПЛАТО- это лишь участок характеристики...
Я тоже знаю, что такое плато, при чём не по наслышке , поэтому, мне показалось, что перейдя в огнестрел, Вы об этом немного подзабыли .
цитата:Originally posted by Alex.A: А
на видео он с огромного баллона хреначит, как почти с редуктора, тем
самым создавая идеальный режим для клапана - постоянное давление на
клапане- и получает отличную кучность на 400м,
Честно
сказать, даже не представляю себе, как стрелять на такую дистанцию.
Регулярно тренеруюсь, отрабатываю стрелковые навыки. Но пока мой рубеж -
это 130 м и банки из-под Кока-колы (это на плинке). При чём, на всём
своём рабочем диапазоне давлений в ПЛАТО (а это 250-130 атм), попадать
по ним труда не составляет, даже при среднем переменном боковом ветре
3-5 м/с.
цитата:Originally posted by Alex.A: Расшифруйте подробнее, что вы имеете в виду...
Говоря
простым языком, в тех-же охот. условиях, с нормальным упором (упор лёжа
с сошек, либо присев и оперевшись на на дерево спиной и со штава...), с
хорошими и точными пулями (с высоким БК), с нормальной скоростью пули и
с определёнными навыками стрельбы, стрельба на 100+ м - это не
проблема.
Стреляя со своего винта, на дистанцию 120 м прилетает 84 Дж и 251 м/с скорости.
С 40-ка м от точного попадания в лоб (не под лопатку ),
кабасик около 120 кг - лёг на месте (поражение ЦНС, хотя что я Вам
объясняю). Кстати, думается, что 40 м - это далеко не предел.
цитата:Originally posted by Alex.A: начал активно популяризировать охоту с мощной пневматикой на форуме, и написал массу отчётов о таких охотах:
Не поверите, но я всё это читал . И я (как минимум по 2-ум пунктам) с Вами не согласен (всё это ИМХО): 1. Это ОЧЕНЬ низкая скорость на дульном срезе; 2. Для такого веса пули и соответственно, энергетике (которыми Вы стреляете), БК=0.07 - ОЧЕНЬ низкий.
Я
считаю, что на бОльшей скорости та же Ваша экспансивная полнотелая
пуля, способна проявить себя гораздо лучше. Кстати, можно и пули с
действительно высоким БК довести до хорошей раскрываемости, например вот
такой, (при чём, БК пули сохраняется!), скорость входа пули в блок -
260 м/с, такая скорость у этой пули на дистанции 90 м:
Surge-ON 13-01-2015 11:13
цитата:Originally posted by Alex.A: От 0м до 100м- РСР-винтовка нормально ; дальше УДОБНЕЕ нарезной огнестрел.
Похоже, так оно и останется. Ну до 130 увеличим, все таки можно попадать вполне уверенно.
Действительно, разброс +-5мс в этом калибре имеет уже от 70м приличную
посевную. Ставили разные мишеньки 50, 70, 100, 135м, результаты походу
на одной винтовке зависят от лунного цикла) 200метров-это просто мечта, не ругайтесь!)) Скоро весна и новая винтовка..
В 6.35-все совсем по другому, не надо сравнивать. Ему лунные циклы не вредят)
Hatsan BT-65 SB 13-01-2015 11:24
цитата:Originally posted by Surge-ON: 200метров-это просто мечта
Согласен полностью!
цитата:Originally posted by Surge-ON: В 6.35-все совсем по другому, не надо сравнивать.
в
смысле? Я понимаю так, чем выше БК пули, тем меньше сказывается
погрешность скорости +/- 5 м/с на СТП, соответственно в бОльшем калибре
(ОБЯЗАТЕЛЬНО при стрельбе пулей с бОльшим БК) это отклонение должно быть
меньше. Или я не правильно думаю?
Avizenna 13-01-2015 12:17
Правильно
думаешь. Чем больше БК тем положе траектория полета,а значит меньше
проседание пули. И в итоге увеличивается дальность прицельной стрельбы. А
на пару с большой скоростью пули стрельба на 200 может показаться как
будто по прямой на 50м. ИМХО
BTKO 13-01-2015 12:41
Ого, Алексу веки подняли.....
Vadim Nord 13-01-2015 13:01
цитата:Originally posted by Alex.A: Речь о том, что каждому расстоянию охоты свой вид оружия. От 0м до 100м- РСР-винтовка нормально ; дальше УДОБНЕЕ нарезной огнестрел. А сколько волка (РСР) не корми, всё равно у медведя (нарезного) Х.арактеристики лучше для дальних дистанций, вот и всё.
Абсолютно верное и ЗДРАВОЕ суждение.
Если бы ВСЕ это понимали...
Hatsan BT-65 SB 13-01-2015 13:22
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Originally posted by Alex.A:
Речь о том, что каждому расстоянию охоты свой вид оружия. От 0м до 100м- РСР-винтовка нормально ; дальше УДОБНЕЕ нарезной огнестрел. А сколько волка (РСР) не корми, всё равно у медведя (нарезного) Х.арактеристики лучше для дальних дистанций, вот и всё.
Абсолютно верное и ЗДРАВОЕ суждение.
Если бы ВСЕ это понимали...
Вполне. Но здесь есть кое-какие но: 1. Не всем можно иметь не то, чтобы нарезняк... Гладкий даже... 2.
Не законное хранение огнестрела - сразу статья (УК РФ), а привышение
мощности в пневме - штраф 1500 р в административном порядке.
Поэтому, обсуждение преимущества нарезного огнестрела и его сравнение с пневмой, считаю не корректным, с этим никто не спорит.
Собственно, дистанция в 130 м для пневмы - это тоже приличная дистанция.
А если это 9-ка, кидающая 8-9 граммовый экспансив на скорости 300+ м/с, зачем вообще нужен огнестрел?
Vadim Nord 13-01-2015 13:28
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: 1. Не всем можно иметь не то, чтобы нарезняк... Гладкий даже...
Да-аа. Это проблема! Большая.
Когда справку не дают, а стрелять то, хочется!
Fil55 13-01-2015 15:02
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Когда справку не дают, а стрелять то, хочется!
Не надо психовать у всех на виду, только тихо, молча, внутренне! Авось не догадаются...
цитата:Originally posted by Alex.A: От 0м до 100м- РСР-винтовка нормально ; дальше УДОБНЕЕ нарезной огнестрел.
Теория, не лишённая смысла. Рассуждения о стрельбе "на далеко" как таковые. На
практике с вышки у прикормки 100 метров не бывает. Просто в средней
полосе нет столько чистого места. Это либо охота в горах, степях,
тундре, либо на загоне с выходом на поле-луг (куда и ставят человека с
нарезняком, да и там всё в тех же 100-120 метров укладывается, а чаще
меньше), либо спорт, но тогда причём здесь охота... Вот и думайте, нарезняк огнестрельный необходим или это больше желание его иметь?
Hatsan BT-65 SB 13-01-2015 15:15
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Когда справку не дают, а стрелять то, хочется!
Нет, дружище, я не псих... Если ты на это намекаешь . А
на счет пострелять - так это, после 30-ти образ жизни начинает
меняться, формируется другое мышление. Вместо похода в клуб, лучше
съездить на природу, ну... Ты меня понимаешь.
Кстати, природа у нас красивая, мест, куда ехать - все 4 стороны... 293678290_1.jpg&pos=17&uinfo=sw-1280-sh-800-ww-1263-wh-671-pd-1-wp-16x10_1280x800&rpt=simage&_=1421147275491
0
извиняюсь за офф...
Vadim Nord 13-01-2015 15:25
Обидеть, лично, не хотел!
Это я, вообще. Об аэрганнерах.
Вон Алекс А, на что уж был приверженец, пневматики, а и тот, подался в нарезное.
Fil55 13-01-2015 15:29
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Вон Алекс А, на что уж был приверженец, пневматики, а и тот, подался в нарезное.
А
вот здесь перейдём к мотивации. Из-за "неспособностей" пневматики
удовлетворять потребности перешёл или по другой причине? Не помню из
выложенных им отчётов, чтобы он стрелял даже на 100 метров.
Запрещают
ездить по трассе на велосипеде и человек пересаживается на мотоцикл,
подводит базу, что мотоцикл мощнее, быстрее и на нём дальше уехать
можно. А ездит только в ближайший магазин за хлебом по хорошей дороге,
куда и пешком дойти можно без проблем и напряга. "Другие ездят и я хочу ездить, а не пешком ходить и доказывать, что велосипед имеет право на существование..."
Хотя до этого доказывал, что мотоцикл громко трещит, воняет, окружающую
среду загрязняет, экологию портит и вообще раздражает, не говоря уж о
стоимости бензина...
MP-512 выпуска июля 2009
"Не учите учёного"(с). -Я хорошо знаю что такое "плато" с 2007г, когда
начал активно пользоваться РСР-винтовками на охоте, и тогда начал
активно популяризировать охоту с мощной пневматикой на форуме, и написал
массу отчётов о таких охотах: 
.
